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Thema: Stauffenberg

  1. Moderation

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    AW: Stauffenberg

    Moderationshinweis

    Ich bitte um Beachtung des Strangthemas. Den Versailler Vertrag und seine Folgen könnt ihr bei Bedarf woanders diskutieren.

    Viele Grüße,
    Analuisa
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Und nochmal: Ein SoldatInn muss die Voraussetzung mitbringen, Verantwortung zu übernehmen oder übernehmen zu können. Was ist daran so schwer zu verstehen.
    Ich habe die Forderung schon verstanden, ich halte sie lediglich in dieser primitiv aber kategorisch formulierten Weise für dümmlich und borniert.

    Was willst du mit einem Soldaten, der dich nicht mal aus einem tiefen Brunnen befreien kann, weil du verschüttest bist weil kein Befehlshaber da ist, der Anordnungen gibt wie der Soldat jetzt vorgehen kann. Ein kleines Beispiel für viele Situationen.

    Und nach wie vor geht es im Kriegsfall um Verteidigung. In zivilen Zeiten um Friedensorganisation und Verwaltung, Truppenübungen.
    Darum ging's mir doch mit keinem Wort.
    Nein Ma'am, es ist nicht das Kleid, das sie fett aussehen läßt; es ist das Fett, das sie fett aussehen läßt. (Al Bundy)

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    AW: Stauffenberg

    @ Bae

    "Feldweibel" ist gut!
    Nein Ma'am, es ist nicht das Kleid, das sie fett aussehen läßt; es ist das Fett, das sie fett aussehen läßt. (Al Bundy)

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    doch, das war doch genau so.

    lies mal "der schwarze Obelisk" von Erich Maria Remarque oder "Fabian" von Erich Kästner.

    gruss, barbara
    Folgend gab es verständlicherweise auch die vielen verschiedenen Bewegungen um aus dem Dilemma rauszukommen. Die Deutschen Bewegungen befassten sich mit Trotzkismus , den Marxisten und der Roten Rebellen, Kolchosenvorstellungen weil sie nicht mehr wussten, welche Richtung sie einschlagen können um wieder souverän und zufrieden im Staat leben zu können. Und zu guter letzt entwickelte sich die NAZI-Bewegung welche vordergründig zur Elite wurde. In Kurzfassung.

    Die Versailler Vertragshändler liessen sie natürlich gewähren, da der Erfindungsreichtum der Deutschen nur Vorteile haben kann. Verschiedene Scenarien wurden untersucht und was für die einen noch tragbar gewesen wäre sich dem hinzugeben, war für die anderen wieder nicht nicht tragbar war.

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    in einem Land, das eine Demokratie sein will, gibt es keine andere Option, als das Gewissen des Einzelnen als höchste Instanz anzuerkennen.
    ...
    Genau das wird ja mit dem Gesetz, das ich kritisiert habe, aber nicht getan. Es weist dem Befehlsempfänger Verantwortung zu, aber keinerlei Schutz. Nichts wird halbwegs konkret ausformuliert. Wer in der Befehlskette unten steht, mag naturgemäß den schlechteren Job und das geringere Gehalt haben, aber üblicherweise muß er dann nicht auch noch demjenigen die Verantwortung abnehmen, der ihm die unverantwortliche Anweisungen erteilt hat.

    Mehr wollte ich eigentlich gar nicht ausdrücken.
    Nein Ma'am, es ist nicht das Kleid, das sie fett aussehen läßt; es ist das Fett, das sie fett aussehen läßt. (Al Bundy)

  6. Inaktiver User

    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Meines Wissens ist das Volk schon lange vor Kriegsende 'zur Besinnung' gekommen - allerdings haben es die Nazis verstanden, mit staatlicher Verfolgung auf allen Ebenen und unglaublicher Brutalität die Kriegsmüdigkeit zu unterdrücken bzw. halbwegs im Zaum zu halten.
    Die Angst vor Verfolgung, selbst bei kleinsten Unmutsäußerungen, war sowohl bei vielen einfachen Soldaten in der Wehrmacht als auch in der Zivilbevölkerung riesengroß.
    Ich sehe das ein wenig anders und zwar aufgrund der Erzählungen meines Vaters, Jahrgang 1923 und mit 18 von der Schulbank weg eingezogen.

    Nach seinen Aussagen musste die Kriegsmüdigkeit, wie du es nennst, nicht "von oben" unterdrückt werden, sondern die Menschen, Zivilbevölkerung und Militär, hatten praktisch keine Wahl. Gerade in den letzten Wochen und Monaten ging es um die Heimat, um Verteidigung und nicht mehr um Eroberung. Diese Haltung brach erst dann zusammen, als die Sinnlosigkeit des Kampfes auch für den kleinen Soldaten offensichtlich wurde.

    Viel sprach er nicht über diese Zeit, aber was er sagte, das ist bei mir haften geblieben und darunter fiel auch das Thema Buchenwald. Mein Vater war bis Herbst 44 bei der Kriegsmarine und kam dann nach Polen. Er schilderte mir glaubhaft, dass er und seine Kumpanen erst auf dem Rückzug erkannten, wie sehr diese ganze Generation missbraucht und belogen worden war und welch krankem Irren sie die Treue geschworen hatten.

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    moderne Armeen sind wie Maschinen konzipiert - als Funktionsträgerin "Feldweibel Duffeline" oder "Generalin Duffeline" kommt es nicht auf deine persönlichen Eigenheiten an, lediglich auf deine Qualifikation und Kompetenzen in Bezug auf die Funktion



    neim, man kann Gesellschaften durchaus anders organisieren als im Maschinenmodus, auch wenn das zugegebenermassen heute eher selten ist.

    in der Armee ist es einfach sm prägnantesten.

    gruss, bárbara
    Da hast du meine Aussage im zweiten Teil wieder schön verdreht und aus dem Kontext gerissen.
    Ich sage, dass es eben kein Maschinenmodus ist, in dem sich Gemeinschaften bewegen. Weder in der BW, noch in Staatengemeinschaften oder in privaten Unternehmen.

    Ist aber 1. nicht schlimm, ich kenn das ja mittlerweile recht gut und 2. ist das Thema des Profils des deutschen Soldaten ohnehin OT.
    Ich belasse es mal dabei festzustellen, dass wir fundamental unterschiedliche Sichtweisen auf das Berufs- und Anforderungsprofil eines Soldaten der Bundeswehr haben.

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    AW: Stauffenberg

    =Bae;34202074

    wohin das Gegenteil führt, nämlich Kadavergehorsam, Autoritätsgläubigkeit und "ich habe nur Befehle befolgt", muss ich wohl niandem hier erzählen.

    Meiner Meinung nach sind das Begriffe aus der NAZI-Zeit. Wenn es heute um Anordnungen( im Militär sind es halt Befehle) geht, sind doch mehrere beteiligt und jeder weiss in der Situation um was es geht. So kann es doch selten zu Autoritätsgläubigkeit führen, bei einer gemeinsamen Ausbildung mit Befehlshaber und Durchführenden. Eine direktere Disziplin besteht sicher, aber ich denke man braucht dafür eine andere Einstellung, um das nicht so sehen zu müssen. Das ist doch das Merkmal von militärischer Führung.
    Geändert von Akzent (21.07.2019 um 15:07 Uhr)

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von drafty Beitrag anzeigen
    Nichts wird halbwegs konkret ausformuliert.

    Mehr wollte ich eigentlich gar nicht ausdrücken.
    Wozu auch, das gibt es unter anderem im SoldatenCodex und anderen Verordnungen, welche dich als NichtSoldatin doch gar nichts angehen.

    Ein Raumfahrer hat auch andere Befehlsketten zu beachten als du. Müssen dir deshalb die Verordnungen und Schutzmaßnahmen serviert werden? Oder eichen dir schöne Fotos von der Raumstation oder vom Mond. Also

    Du sollst nicht z. B. stehlen, muss dir deswegen jeglicher Vergleich und Bezug warum und wieso nicht, serviert werden oder hast du die Voraussetzung dazu, das auch ohne Anleitung verstehen zu können
    Geändert von Akzent (21.07.2019 um 15:18 Uhr)

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen

    in der Armee ist es einfach sm prägnantesten.

    gruss, bárbara
    In einem Operationssaal auch. Da müssen die Verantwortlichen auch zu 100 % funktionieren. Ich denke es gibt wesentlich mehr FunktionsBereiche, in denen menschliche Eigenschaften und Merkmale zweitrangig sind, als nur im Militär und deren Aufgabengebiete.

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