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Thema: Stauffenberg

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Ja sicher war es das. Schau dir die Zeit an und die Reparationen, welche souveränes hoheitliches Handeln der D nicht mehr zu liessen. Wenn das kein Elend für ein Volk ist, dann verstehe ich deine Ansichten für Staatlichkeit nicht.
    Aber immerhin kam es in den 20er Jahren zu einem Wirtschaftsaufschwung, der auch Kunst und Wissenschaft beförderte und erst mit Eintreten der Weltwirtschaftskrise endete.

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von drafty Beitrag anzeigen
    Habe ich doch klar verständlich geschrieben. Ich sehe das nicht entkräftet durch deine Aussage " da ihm wesentlich anderes mehr abverlangt wird, als jedem anderen Lehrling in anderen Branchen."
    Das Gesetz gab es schon als es die Wehrpflicht noch gab (die genau genommen heute noch nicht abgeschafft ist), das macht es noch miserabler. "Der Fisch stinkt von oben her", das ist ein Spruch, der bei Befehlsketten besondere Beachtung verdient und ebenso sollte auch die Verantwortlichkeit für rechtswidrige Befehle deutlicher dem Befehlsgeber zugeordnet sein, als ich es in dieser schnöden Gesetzesformulierung herauslesen kann.
    In jedem Betrieb gibt es Befehlsketten, nennen sich nur anders. Du hast wenig Ahnung von Ausbildung und Durchführung von Projekten bis hin zur Produktion und Verkauf und Verhandlungen.

    Das die militärische Sprache eine andere ist, und die Samthandschuhe fehlen, dass ist eine Wertigkeit des Militärs. Das ist halt so. 100 % funktionieren auch in Ausnahmezuständen und in administrativen Aufgaben bis hin zu mechanischen Aufgaben, so gut es geht. Körperlich, geistig fit sein usw. Das bedarf schon genügend Disziplin und Anordnung dieses zu erreichen. Das musst du nicht. Das ist halt der Vergleich von Zivilbevölkerung (die sich nicht im Ausnahmezustand befindet) und das Militär, welches sich auch in solchen Situationen ausbildet

    Was willst du eigentlich damit sagen, dass das dort jemand stinkt und versagt innerhalb der Hierarchien von Militär.
    Geändert von Akzent (21.07.2019 um 14:20 Uhr)

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



  3. gesperrt

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von Duffeline Beitrag anzeigen
    Wie kommst du darauf, dass ein Soldat „funktionieren soll wie eine Maschine“?
    weil die ganze Ausbildung, das ganze System darauf ausgerichtet ist...?

    es ist nun mal streng hierarchisch mit klaren Kommandostrukturen und empfindlichen Sanktionen bei Fehlverhalten, das ist doch kein Geheimnis.

    gruss, barbara

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Sollte es tatsächlich so sein, dass der Versailler Vertrag Deutschland ruiniert hätte, dann würde das bedeuten, dass die Weimarer Republik durchgehend ein Ort des wirtschaftlichen und persönlichen Elends gewesen wäre..
    doch, das war doch genau so.

    lies mal "der schwarze Obelisk" von Erich Maria Remarque oder "Fabian" von Erich Kästner.

    gruss, barbara

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von Waffel Beitrag anzeigen
    Aber immerhin kam es in den 20er Jahren zu einem Wirtschaftsaufschwung, der auch Kunst und Wissenschaft beförderte und erst mit Eintreten der Weltwirtschaftskrise endete.
    Was nutzt es allerdings wenn es da ein Stück Papier in Versailles gibt, dass sämtliches auch geistiges Eigentum wieder konfiszieren kann. Du verstehst den Zusammenhang Versailler Vertrag zu Wirtschaftserfolgsleistung wenn man tiefer eindringt und das machte den Deutschen Angst, zurecht.

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
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    AW: Stauffenberg

    Nochmal langsam: Ich kritisiere das Gesetz,

    (1) Der Soldat muss seinen Vorgesetzten gehorchen. Er hat ihre Befehle nach besten Kräften vollständig, gewissenhaft und unverzüglich auszuführen. Ungehorsam liegt nicht vor, wenn ein Befehl nicht befolgt wird, der die Menschenwürde verletzt oder der nicht zu dienstlichen Zwecken erteilt worden ist; (...)
    (2) Ein Befehl darf nicht befolgt werden, wenn dadurch eine Straftat begangen würde. (...)

    weil es meines Erachtens nach in unverhältnismäßig simpler Weise, dem einfachen Soldaten eine Verantwortung aufbürdet, die eigentlich beim Befehlsgeber liegen sollte und der er in vielen Fällen einfach nicht gerecht werden kann.
    Nein Ma'am, es ist nicht das Kleid, das sie fett aussehen läßt; es ist das Fett, das sie fett aussehen läßt. (Al Bundy)

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    weil die ganze Ausbildung, das ganze System darauf ausgerichtet ist...?

    es ist nun mal streng hierarchisch mit klaren Kommandostrukturen und empfindlichen Sanktionen bei Fehlverhalten, das ist doch kein Geheimnis.

    gruss, barbara
    Bae, was soll das denn mit einer „Maschine“, also einem seelenlosen Apparat zu tun haben, der das tut, wofür er gebaut wurde?

    Das was du oben beschreibst, ist Basis jeder funktionierenden Gemeinschaft, in der Bundeswehr natürlich strenger reglementiert als in einem Staat oder einem
    privatwirtschaftlichen Unternehmen.

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von drafty Beitrag anzeigen


    weil es meines Erachtens nach in unverhältnismäßig simpler Weise, dem einfachen Soldaten eine Verantwortung aufbürdet, die eigentlich beim Befehlsgeber liegen sollte und der er in vielen Fällen einfach nicht gerecht werden kann.
    Und nochmal: Ein SoldatInn muss die Voraussetzung mitbringen, Verantwortung zu übernehmen oder übernehmen zu können. Was ist daran so schwer zu verstehen.

    Was willst du mit einem Soldaten, der dich nicht mal aus einem tiefen Brunnen befreien kann, weil du verschüttest bist weil kein Befehlshaber da ist, der Anordnungen gibt wie der Soldat jetzt vorgehen kann. Ein kleines Beispiel für viele Situationen.

    Und nach wie vor geht es im Kriegsfall um Verteidigung. In zivilen Zeiten um Friedensorganisation und Verwaltung, Truppenübungen.
    Geändert von Akzent (21.07.2019 um 14:32 Uhr)

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    von Bruce Lee



  9. gesperrt

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von drafty Beitrag anzeigen
    Nochmal langsam: Ich kritisiere das Gesetz,
    (...)

    weil es meines Erachtens nach in unverhältnismäßig simpler Weise, dem einfachen Soldaten eine Verantwortung aufbürdet, die eigentlich beim Befehlsgeber liegen sollte und der er in vielen Fällen einfach nicht gerecht werden kann.
    in einem Land, das eine Demokratie sein will, gibt es keine andere Option, als das Gewissen des Einzelnen als höchste Instanz anzuerkennen.

    und ja, das mutet allem Bürgerinnen diese Verantwortung und diese Ehre (!) zu. ja das ist oft schwierig.

    wohin das Gegenteil führt, nämlich Kadavergehorsam, Autoritätsgläubigkeit und "ich habe nur Befehle befolgt", muss ich wohl niandem hier erzählen.

    gruss, barbara

  10. gesperrt

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    AW: Stauffenberg

    Zitat Zitat von Duffeline Beitrag anzeigen
    Bae, was soll das denn mit einer „Maschine“, also einem seelenlosen Apparat zu tun haben, der das tut, wofür er gebaut wurde?
    moderne Armeen sind wie Maschinen konzipiert - als Funktionsträgerin "Feldweibel Duffeline" oder "Generalin Duffeline" kommt es nicht auf deine persönlichen Eigenheiten an, lediglich auf deine Qualifikation und Kompetenzen in Bezug auf die Funktion

    Zitat Zitat von Duffeline Beitrag anzeigen
    Das was du oben beschreibst, ist Basis jeder funktionierenden Gemeinschaft, in der Bundeswehr natürlich strenger reglementiert als in einem Staat oder einem
    privatwirtschaftlichen Unternehmen.
    neim, man kann Gesellschaften durchaus anders organisieren als im Maschinenmodus, auch wenn das zugegebenermassen heute eher selten ist.

    in der Armee ist es einfach sm prägnantesten.

    gruss, bárbara

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