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    AW: Sozialismus, Kapitalismus und Kevin Kühnert

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Deine blühenden Phantasien und deine Fürsorge für Wirtschaftskriminelle werde ich dir nicht ausreden können, das ist mir schon klar.
    und der Wiki-Artikel, der das schildert, ist der auch "blühende Fantasie"? - das ist dem doch tatsächlich geschehen. das ist doch reichlich dokumentiert.

    Ich finde im Gegenteil, dass für dich nicht sein kann, was nicht sein darf.

    Bogen zurück zum Thema: Sozialismus will sehr gern eine umfassenden bis absoluten Staat, mit Aufgebung von wichtigen Gewaltenteilungen, und das ist brandgefährlich.

    gruss, barbara

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    AW: Sozialismus, Kapitalismus und Kevin Kühnert

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    und der Wiki-Artikel, der das schildert, ist der auch "blühende Fantasie"? - das ist dem doch tatsächlich geschehen. das ist doch reichlich dokumentiert.
    Den wiki-artikel lese ich offenbar ganz anders als du.

    Bogen zurück zum Thema: Sozialismus will sehr gern eine umfassenden bis absoluten Staat, mit Aufgebung von wichtigen Gewaltenteilungen, und das ist brandgefährlich.
    Als ich vor kurzem das Marx-Zitat von Userin Sprachlos las, habe ich mich mal son bißchen eingelesen bei Marx und Engels.
    Und wenn ich mich da richtig entsinne, gehen die beiden davon aus, dass im Sozialismus der Staat Zug um Zug absterben wird, also genau das Gegenteil von dem, was du meinst.
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Sozialismus, Kapitalismus und Kevin Kühnert

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Bogen zurück zum Thema: Sozialismus will sehr gern eine umfassenden bis absoluten Staat, mit Aufgebung von wichtigen Gewaltenteilungen, und das ist brandgefährlich.
    Gerade du hast doch genug Fantasie dir eine Gesellschaft vorzustellen, die nicht das alte gescheiterte Modell wiederholt, sondern auch anders kann. Ich denke z.B. an kleine, sich selbst verwaltende Einheiten die vielleicht in größeren ständigen Versammlungen die übergreifenden Probleme bis hin zu den internationalen verwalten und klären könnten, alles mehr oder weniger direkte Demokratie.

    Die Instrumente dafür müssen sich noch entwickeln, da sehe ich aber ganz gute Ansätze. Ich glaube tatsächlich, dass Entwicklung möglich ist und der Mensch im Grunde gut sein will, wenn man ihn lässt und ihm die Bedingungen dafür schafft. In meiner Blase ist das zumindest so.
    Kreativität kommt von der Freiheit zu scheitern. Und die Freiheit zu scheitern kommt vom Experiment. (Peter Gabriel)

  4. Inaktiver User

    AW: Sozialismus, Kapitalismus und Kevin Kühnert

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Tu ich doch. Ich finde nur die meiste Kritik nicht besonders gut. Beziehungsweise, was an Volksabstimmungen kritisiert wird (Manipulierbarkeit, Leute sind nicht in der Tiefe informiert) gilt für Abstimmungen in Parlamenten genau so.

    Nein.
    Das Wissen eines durchschnittlichen Bürgers und das eines Parlamentariers ist schlicht nicht vergleichbar.
    Die Parlamentarier haben Zeit und haben Leute, die sie mit ausreichendem Wissen unterstützen.
    Jedem Abgeordneten (in Deutschland) stehen monatlich knapp 20.000 Euro für seine Mitarbeiter zur Verfügung, darunter auch wissenschaftliche Mitarbeiter.

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    AW: Sozialismus, Kapitalismus und Kevin Kühnert

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das Wissen eines durchschnittlichen Bürgers und das eines Parlamentariers ist schlicht nicht vergleichbar.
    Die Parlamentarier haben Zeit und haben Leute, die sie mit ausreichendem Wissen unterstützen.
    Jedem Abgeordneten (in Deutschland) stehen monatlich knapp 20.000 Euro für seine Mitarbeiter zur Verfügung, darunter auch wissenschaftliche Mitarbeiter.
    Zustimmung zu deinen Sätzen - gleiches gilt für deinen Beitrag 1030.
    Ganz generell würde ich sagen: viel 'sozialistisches' kann ich bei Volksabstimmungen nicht entdecken - eher mit starker Tendenz das Gegenteil, weil ja m.E. Sozialismus auch mehr Demokratie bedeuten soll, doch Volksabstimmungen (v.a. in heutiger Zeit) bergen aus meiner Sicht zu viele undemokratische Elemente in sich.
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  6. gesperrt

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    AW: Sozialismus, Kapitalismus und Kevin Kühnert

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Und wenn ich mich da richtig entsinne, gehen die beiden davon aus, dass im Sozialismus der Staat Zug um Zug absterben wird, also genau das Gegenteil von dem, was du meinst.
    Theorie und Praxis...?

    den absterbenden Staat hab ich auf alle Fälle bisher noch nicht gesehen. und gearde die Parteien mit dem S im Namen sind immer fleissig dabei, den Staat zu vergrössern und sicher nicht zu verkleinern oder gar überflüssig zu machen.

    gruss, barbara

  7. gesperrt

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    AW: Sozialismus, Kapitalismus und Kevin Kühnert

    Zitat Zitat von Sprachlos Beitrag anzeigen
    Gerade du hast doch genug Fantasie dir eine Gesellschaft vorzustellen, die nicht das alte gescheiterte Modell wiederholt, sondern auch anders kann. Ich denke z.B. an kleine, sich selbst verwaltende Einheiten die vielleicht in größeren ständigen Versammlungen die übergreifenden Probleme bis hin zu den internationalen verwalten und klären könnten, alles mehr oder weniger direkte Demokratie.
    kann ich mir alles gut vorstellen, würde ich aber auf keinen Fall "Sozialismus" nennen.

    gruss, barbara

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    AW: Sozialismus, Kapitalismus und Kevin Kühnert

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen

    Als ich vor kurzem das Marx-Zitat von Userin Sprachlos las, habe ich mich mal son bißchen eingelesen bei Marx und Engels.
    Und wenn ich mich da richtig entsinne, gehen die beiden davon aus, dass im Sozialismus der Staat Zug um Zug absterben wird, also genau das Gegenteil von dem, was du meinst.
    Das kann auch bedeuten, daß Marx und Engels einfach falsch lagen in ihren Überlegungen. Komplexe Gesellschaften benötigen mehr Staat und nicht weniger. Das alle Menschen gut sind, wenn es die Umstände erlauben, ist eine schöne, aber falsche Annahme. Die Idee, die Abschaffung der Ausbeutung wäre die Lösung aller menschlichen Probleme ist leider naiv.

    Übrigens haben sich Marx und Engels recht wenig Gedanken darüber gemacht, was Sozialismus oder Kommunismus ist. Erst Lenin kam in die Verlegenheit, hier konkret werden zu müssen. Das Ergebnis kennt man: Arbeiter-Räte und Elektrifizierung. So einfach löst man alle antagonistischen Widersprüche.

    Hans
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    "Hören wir einfach auf, uns selbst und unser Land permanent unerträglich zu finden - denn das kam, gemessen an den Realitäten, schon immer einer Undankbarkeit von unappetitlichen Ausmaßen gleich." Juli Zeh.

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    AW: Sozialismus, Kapitalismus und Kevin Kühnert

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    ... den absterbenden Staat hab ich auf alle Fälle bisher noch nicht gesehen. und gearde die Parteien mit dem S im Namen sind immer fleissig dabei, den Staat zu vergrössern und sicher nicht zu verkleinern oder gar überflüssig zu machen.
    Na ja, einen schwachen Staat können sich im Kapitalismus nur Reiche leisten, ist schon klar.
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    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen

    Bogen zurück zum Thema: Sozialismus will sehr gern eine umfassenden bis absoluten Staat, mit Aufgebung von wichtigen Gewaltenteilungen, und das ist brandgefährlich.

    gruss, barbara
    Und warum hält es der Sozialismus nicht mit der Gewaltenteilung?
    Weil er eine Verheißungsidelogie ist. Weil er in utopischer Manier das Blaue vom Himmel verspricht. Und dafür sind alle Mittel recht. Und wer nicht für die Verheißung ist, ist gegen sie. Und damit ein böser Mensch, der bekämpft gehört. Im Namen der Verheißung. Also sind die Rollen Gut und Böse klar verteilt und Machtkontrolle ist obsolet. Weil, es geht ja darum, das Beste für alle Menschen zu wollen.

    Hans
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