Baselitz,
na jut. Wird mir zwar schwerfallen, die deutlichen Parallen zwischen Propaganda und...nun ja, Propaganda zu ignorieren - oder wenigstens so zu tun - aber das letzte Wort gebührt da auf jeden Fall dir. Da fällt mir gerade ein, dass ich mich noch gar nicht für die wirklich lobenswerte und liberale Moderation hier bedankt habe - vielen Dank also! Und ich sage das nicht, um dir Honig ums Maul zu schmieren, sondern weil ich da mit meinem "Lieblingsthema" schon ganz andere Dinge erlebt habe, wie z.B. von unserem großen, roten, ehemaligen Nachrichtenmagazin, dem als Logo inzwischen die drei Affen sehr gut stehen würden.
Naja, lange Rede, kurzer Sinn: Danke, und ich halt jetzt die Klappe.
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Thema: Zentralrat der Ex-Muslime
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06.03.2007, 21:35
AW: Zentralrat der Ex-Muslime
Geändert von Zotteltiger (06.03.2007 um 21:36 Uhr)
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06.03.2007, 23:59
AW: Zentralrat der Ex-Muslime
Jetzt hoert doch bitte mal mit der Scharia auf.
Die Scharia ist ein Rechtssystem das von Menschen gemacht wurde und von Menschen interpretiert wird. Das eigentliche Problem ist doch dass die heutigen Richter und Gelehrten auf die Traditionen des spaeten Mittelalters zurueckgreifen anstatt eigene Meinungen zu entwickeln und diese zu untermauern.
Aber da kommen wir wieder zu dem Punkt das ein Grossteil der arabisch-muslimischen Welt von autoritaeren Regierungen beherrscht wird die keine offene und demokratische Diskussion wollen und keine Richter oder Gelehrte berufen die einen kritischen Geist haben sondern sich langweilige Duckmaeuser holen die die Texte des Mittelalters selektiv auswendig gelernt haben. Ich sage extra selektiv denn auch damals gab es grosse gesellschaftliche Diskussionen und zeitgenoessische Antworten.
Keine der so oft beschworenen koerperlichen Strafen oder Hinrichtungen sind zwingend in der Scharia vorgeschrieben. Die Richter sind immer dazu angehalten sich die Umstaende der Tat anzusehen und Gnade walten zulassen. Rein theoretisch koennte es dazu kommen dass solche Strafen in einer Gesellschaft nie angewandt werden.
So wie z.B. in Hessen die Todesstrafe nicht angewandt wird.
Es ist auch theoretisch moeglich dass ein demokratischer muslimischer Staat sein Rechtsystem auf die Scharia fusst aber z.B. grundsaetzlich die Anwendung der Todesstrafe ablehnt weil der Gedanke der Versoehnung stark betont wird.
Wie gesagt theoretisch ist das alles moeglich und in der Scharia enthalten - es kommt nur darauf an wer die Rechtsauslegung betreibt.
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07.03.2007, 00:49
AW: Zentralrat der Ex-Muslime
Ich sehe das anders cassis. Die Scharia wird nach herrschender Auslegung als von Gott gewolltes Recht interpretiert.
Sie ist bewusst nicht auf Gleichheit vor dem Gesetz ausgelegt, sondern unterscheidet Männer und Frauen, Kinder und Alte oder Gläubige und Ungläubige. Die einzig denkbare Möglichkeit der Gleichzeitigkeit von Demokratie und Scharia ist die, dass die Scharia sich den Rechten und Pflichten in einer Demokratie unterwirft und nur als Handlungsanleitung für Muslime gilt, ähnlich wie die zehn Gebote für die Christen. Kollidieren aber Normen beider System darf nie die Scharia Oberhand gewinnen.
Das aber wird aus muslimischen Kreisen deutlich abgelehnt. Für sie ist die Scharia Gesetz, nicht nur Leitfaden. Man kann betonen wie man will, dass die Scharia nicht wörtlich gemeint ist, dass sie einer Reform unterzogen werden muss, nur warum tut das niemand? Die Gelehrten der Al-Azhar Universität, die hohen Stellenwert unter den Sunniten genießen, beharren selbst auf der Unvereinbarkeit westlicher Demokratie und der Scharia. Die Bewegung des Euro-Islam, die einen Kompromiss zwischen moderner Lebensweise und dem Islam sucht, ist ins Stocken geraten.
Ich glaube, dass es eines Pendant zu Martin Luther bedarf, der verkrustete Strukturen innerhalb des Islams aufbricht und neue Wege aufzeigt. Um aber solch einen Prozess in Gang zu setzen, müssen die Gläubigen selbst Diskussionen führen und Kritik äußern.
Das Eingangsposting dieses Threads befasst sich doch mit der Scharia und da wird der Konflikt mehr als deutlich. Die Scharia untersagt das Ablassen vom Islam unter Androhung der Todesstrafe. Eine Frau wagt es und muss tatsächlich um ihr Leben fürchten. Doch statt Solidarität schlägt ihr nur Unverständnis und Kopfschütteln entgegen. Sowohl in ihrem Heimatland Iran als auch von im Ausland lebenden Muslimen.
Zitat des Philosophen Edmund Burke:
Ich denke, dass mittlerweile genug von meiner Seite zu diesem Thema geschrieben wurde. Mein Standpunkt sollte klar sein. Noch eine bis-zum-geht-nicht-mehr Diskussion braucht die Welt nicht.Das Böse triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen untätig sind.
"Wenn Sie an Müll denken, denken Sie an Akeem!"
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07.03.2007, 00:52Inaktiver User
AW: Zentralrat der Ex-Muslime
Ich schrieb bereits wir haben hier in Deutschland Gesetze, also brauchen wir auch keine Scharia. Religion hin oder her, was unser Gesetz nicht regelt kann jede Religionsgemeinschaft regeln wie sie möchte.
Zitat von WTurner
Dicht machen! Was die Geldströme der Saudis angeht braucht mir keiner was zu erzählen und was und wen die damit finanzieren auch nicht! Mir langt was sie zur Zeit im Irak anstellen und wenn ich Iran..., ne, da bin ich sofort dafür das zu stoppen.
Zitat von WTurner
ABER, jetzt wird es nämlich interessant. Unsere "liebe" Regierung, nicht erst seit Merkel, nein unser "lieber" Schröder (WO IST DER KOTZSMILEY??????), hat dafür gesorgt, dass jetzt das Geld dieser Oranisationen nicht mehr NUR in PSEUDO!!!!! religiöse Vereine fließt, nein in seiner unergründlichen "Güte" hat er ihnen erlaubt sich hier dumm und dämlich einzukaufen.
Ich werd mal versuchen den Nachweis zu brigen das sie ganz geziehlt einkaufen gehen, was ich jetzt auf anhieb weiß und notfalls auch sofort belegen kann, sind große Wohnungsbau-Gesellschaften die sie eingekauft haben.
Sollte sich jemand die Mühe gemacht haben in meinem Link über den Kalifen von Köln weiter zu schauen, erkennt man auch in etwa die Richtung in die der Zug fährt.
Seit geraumer Zeit versuche ich EUCH den Zusammenhang zwischen geligiösem Fundamentalismus und Abkehr vom Sozialstaat verständlich zu machen. Und nein, es geht hier nicht nur um den Islam, noch nicht einmal nur um Islamisten. Die religiösen Fundamentalisten träumen, und meiner Meinung nach haben sie schon einen gewissen Erfolg, von der Widerkehr der Relgionen.
Nein, ich spinne nicht.
Mal in Ruhe betrachtet haben wir doch folgendes Bild.
Wir bauen den Sozialstaat ab, ständig hören wir Worte wie Globalisierung, Wettbewerb etc. Wir haben ca. 2.Mio.(oder mehr?) Menschen die fast regelmäßig in kostenlosen Suppenküchen essen müssen, weil ihr Geld nicht reicht.
Wir haben 4. Mio. Arbeitslose, die arbeiten wollen, der Prozentsatz derer die nicht arbeiten wollen dürfte unter 10% liegen. Gut, ich ziehe sie mal ab damit mal eine Zahl entsteht.
4.Mio =100%
400.000 Tausend=10%
bleiben 3. Mio.600Tausend (Kaufmann hat Hausverbot, also gibt es auch keine Keile wegen der Zahlenschreibung
)
Ja nun, wo bitte schön sollen über 3,5 Mio. Arbeitsplätze herkommen?
Was haben wir denn noch? Wir haben seit einigen Jahren immer mehr Bücher die vor einer "Islamisierung der Deutschen bzw. Europäischen Kultur" warnt. Der letzte im Reigen derer die sich haben kaufen lassen (jawohl kaufen lassen!!!) ist Sloterdyk.
Aber nehmen wir doch den Titel vom Broder Buch:
"Hilfe wir kapitulieren".
Ich nehm das hypotetisch mal ernst. Gut wir kapitulieren, wer ist WIR? Und wobei?
Wir alle? Also das Volk? Seh ich nicht, was ich sehe sind willfährige Aktionen von Schulen die wegen "angeblicher religiöser Überzeugungen" den Schwimmunterricht zum Wahlfachen machen. Angeblich! Fakt ist die Schulen müssen Geld für das Schwimmbad bezahlen. Früher war getrennter Schwimmunterricht selbstverständlich, wegen der Kerle die den Mädels auf den Hintern oder auf das "Holz vor der Hütte" gafften. Da war von Muslimen nichts zu hören, nichts zu sehen. Dann gab es gemeinsamen Schwimmunterricht.
Dann gab es nur alle zwei Jahre Schwimmunterricht usw. ich mach es kurz, es sind Einsparungen die nur einen "guten" Vorwand suchen.
Beründung: Den Ministern für Bildung geht es doch am Allerwertesten vorbei ob sich eine Muslima eine 6 einfängt nur weil sie nicht schwimmen geht. Wer bitte, glaub den an so viel "Gutmenschsein"? Schon mal gleich gar nicht, wenn auf der anderen Seite kein Pfennig für Ausländer, gleich welcher Religion ausgegeben wird.
Nun, wer kapituliert? Die Politik? Wo denn? Im Kopftuchstreit für Lehreinnen, wohl kaum, oder?
Wir haben in einigen Moscheen den Verfassungschutz, wir haben in einigen Vereinen den Verfassungschutz usw.
Welcher Politiker möchte also behaupten er würde nicht wissen mit WEM er an einem Tisch sitz und wen und wieviele Muslime durch diese vertreten würden?
Warum also machen sie, die Politiker das? Warum sollten wir ernsthaft die Einführung der Scharia besprechen?
1. das ganze Geschrei ist völlig überflüssig!
denn es ist,
2. Ablenkung, welche Art der Ablenkung ist sehr schön in meinem Strang über die Zunahme der Angst vor dem Islam aufgezeigt, denn es ist schon sehr erstaunlich das dort wo es die wenigsten Muslime gibt, im Osten, die meiste Angst herrscht.
Abgelnkt werden sollen insbesondere Menschen die in "prekären" Verhältnissen leben.
Wir haben also die Arbeitslosen und die Angst vorm Islam und wir haben Politiker die gerne die Bundeswehr im Inneren einsetzten möchten. Ja aber natürlich nur gegen Terroristen. (wers glaubt wird seelig)
Neben den Arbeitslosen haben wir eine steigende Zahl an Armen, an privaten Insolvenzen. Eine Wirtschaft die zwar Rekordgewinne einfährt aber bei Lohnerhöhungen jammert. Eine Wirtschaft und eine Politik die nicht müde wird von Globalisierung zu reden, eine Wirtschaft die ohne rot zuwerden für ein T-shirt "made in China" mal eben 40 Euro verlangt. Wo doch das hochpreisland Amerika, trotz Mindestlöhnen T-shirts in bessere Qualität für 25 Euro liefert.
Wie du selber so schön schreibst ist die Perspektivlosigkeit ein guter Einstieg für Religionen, auch die christliche verspricht das Himmelreich, so man denn auf Erden an Gott glaubt und sich in die "gottgewollte Ordnung" einfügt.
Ein gern zitierter Satz aus der Zeit als in Deutschland noch von Gottesgnaden regiert wurde.
ora et labora...bete und arbeite.
Nun, hier "packen sie uns"! Wir haben/hatten einen Glauben jenseits eines Glaubens an einen Gott, der erst im Himmel für Gerechtigkeit sorgen wird.
Wir glauben/glaubten an den Sozialstaat, daran das einer für den anderen Einsteht.
Ich möchte das jeder ehrlich ist, liegt es wirklich an den paar Prozenten die hier ggf. "schmarozen"? Liegt es denn wirklich an der Globalisierung? War es denn nicht "unser" Ziel weniger zu arbeiten? War denn nicht "angedacht" ein Paradies auf Erden zu schaffen damit man eben nicht auf eines nach dem Tod angewiesen ist? Und sich der Mensch somit befreit von den Interpreten des "göttlichen Willens"?
Brot und Spiele.
Aber selbst das Brot wird "veralmost". Die Spiele werden bleiben, für jede Schicht eigene, die Softpornos und Shows für die "Unterschicht", die Islamhysterie für die Bildungsschicht.
Hier stinkt was gewaltig zum Himmel!
Und ich kann es nicht mehr hören..."die liberalen Muslime sollen sich organisieren.."
Warum denn? Wenn es Scharia gibt dann doch auch für uns, oder nicht? Und sind es denn nicht Poltiker die in der Überzahl durch deutsche Christen gewählt wurden? Nein?
Wir sind ein faules Pack geworden, andere sollen für uns die "Kohlen aus dem Ofen holen"!
Würde ich, wäre ich liberale Muslima nicht machen,
ich würde eher in den Iran gehen, da wo es noch starke Frauen gibt.
Ja, ein wahre Satz!
Zitat von WTurner
Und noch ein wahrer Satz.
Zitat von WTurner
Ich erlaube mir aber mal darauf hinzuweisen, dass die Probleme aus den Heimatländern "rüberschwappen". Es wird nicht viel bringen, wenn sie hier befreit werden und in ihren Ländern nicht. Denn dort ist der Ursprung, was hier geschieht ist nur die logische Konsequenz.
Du kennst vielleicht den Film "40qm Deutschland"? Wie alt ist der? 20-25 Jahre?
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07.03.2007, 01:09Inaktiver User
AW: Zentralrat der Ex-Muslime
Grrrrrrrrrrr! Diese Diskussionen werden geführt! Unter anderem im Iran, es EIN Bestandteil der Aktion 1.Mio. Unterschriften!
Zitat von WTurner
Dort geht es unter auch um die Scharia und ihre Auslegung.
UND DIE FUNDAMENTALISTISCHEN FRAUEN MACHEN MIT!!!
Wird das jetzt bitte mal zur Kenntnis genommen?
Wo liest man das in der Presse? Wo ist der Bericht im TV?
Es wird nicht gewollt, denn "es kann nicht sein, was nicht sein darf"!!!!!
Fakt ist die Hysterie ist gewollt. Alles was moderat oder Diskussionen in Gang setzt wird ignoriert.
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07.03.2007, 06:51
AW: Zentralrat der Ex-Muslime
Hab gerade dieses angebliche Zitat aus dem Buch Deuteronomie gefunden - vielleicht kann es jemand von euch veri- oder auch falsifizieren.
Klingt ziemlich nach Dschihad, oder? OMG, Christen und Juden sind alle latente Terroristen! Alarm, startet unverzüglich die Bomber, bevor es zu spät ist!You must destroy all the nations the LORD your God hands over to you. Show them no mercy and do not worship their gods. If you do, they will trap you. Perhaps you will think to yourselves, ‘How can we ever conquer these nations that are so much more powerful than we are?’ But don’t be afraid of them! Just remember what the LORD your God did to Pharaoh and to all the land of Egypt. Remember the great terrors the LORD your God sent against them. You saw it all with your own eyes! And remember the miraculous signs and wonders, and the amazing power he used when he brought you out of Egypt. The LORD your God will use this same power against the people you fear. And then the LORD your God will send hornets to drive out the few survivors still hiding from you! “No, do not be afraid of those nations, for the LORD your God is among you, and he is a great and awesome God. The LORD your God will drive those nations out ahead of you little by little. You will not clear them away all at once, for if you did, the wild animals would multiply too quickly for you. But the LORD your God will hand them over to you. He will throw them into complete confusion until they are destroyed. He will put their kings in your power, and you will erase their names from the face of the earth. No one will be able to stand against you, and you will destroy them all.
Hallellujah!
Post #2^7 !
Und weil das so schön ist, möchte ich in ebendiesem noch anmerken, dass Bücher, die man nicht lesen "darf", im allgemeinen die interessantesten sind. So munkelt man jedenfalls. Ich habe natürlich - artiger Bürger der ich bin - keins davon gelesen.Geändert von Zotteltiger (07.03.2007 um 11:11 Uhr)
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07.03.2007, 11:52
AW: Zentralrat der Ex-Muslime
Dem kann ich nur zustimmen.
Zitat von Cassis
Ich gehe sogar noch weiter;die Scharia ist ein Bruch mit dem
wahren Islam.Ich bin ein Capulcu
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07.03.2007, 12:41
AW: Zentralrat der Ex-Muslime
So, und hier etwas zur allgemeinen Erheiterung.
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07.03.2007, 13:30Inaktiver User
AW: Zentralrat der Ex-Muslime
Zitat von Zotteltiger
Was hat das hier mit dem Thread-Thema zu tun, du Troll.
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07.03.2007, 13:58
AW: Zentralrat der Ex-Muslime
Offensichtlich nichts, es war schlichtweg ein Einzeiler zur allgemeinen Erheiterung, wie angegeben. Wow, "Troll" - so wurde ich ja noch nie bezeichnet

Aber da ich ja inzwischen einige deiner Beiträge kenne, soll mich das auch nicht weiter beunruhigen...


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