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  1. Inaktiver User

    AW: Der Vertrag von Marrakesch - Fluch oder Segen?

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Wie denn? Der Vertrag greift eben nicht in Länderhoheiten ein. Die Nationen entscheiden, was sie umsetzen. Es ist eine Formulierung erwünschter Standards im Umgang mit Flüchtlingen. Diesen Standard erfüllt Deutschland meines Wissens jetzt schon.
    Es geht um Migration nicht um Flüchtlinge.

  2. Inaktiver User

    AW: Der Vertrag von Marrakesch - Fluch oder Segen?

    Zitat Zitat von honey333 Beitrag anzeigen
    Da wir m.M.n. auch eine moralische Verantwortung als vom Schicksal Bevorzugte haben (ich weiß, nicht alle denken so), müssen wir Wege finden, wie wir die Aufgabe gemeinsam lösen.
    Jeden Versuch, gemeinsame Maßstäbe zu erarbeiten, sehe ich daher als Schritt in die richtige Richtung.
    Dann such Dir mal die Zahlen heraus ,wievielen Du eine Verantwortung gegenüber fühlen könntest?
    Ich finde das unglaublich?
    Hast Du auch eine Verantwortung Südanmerikanern gegenüber oder einigen Naturvölkern in Papua Neuguinea?Nur Armen oder auch Reichen gegenüber?
    Warum haben diese Menschen nicht einfach Ihre Verantwortung für sich selbst?
    Sind Erwachsene ,die vielleicht anders leben ,aber nicht unbedingt unglücklicher .
    Du nimmst Ihnen damit auch etwas allein mit dieser Haltung. So viel zum Thema Moral.

  3. Inaktiver User

    AW: Der Vertrag von Marrakesch - Fluch oder Segen?

    Zitat Zitat von honey333 Beitrag anzeigen
    Meine Hoffnung wäre zuerst einmal, dass sich die europäischen Länder auf eine gemeinsame Vorgehensweise einigen und ihre Standards anpassen.
    Wer soll sich denn da an wen anpassen? Rumänien z.B. an Deutschland, oder Deutschland an Rumänien? Sag mal.

    Ich sage Dir mal, was ich da befürchte: Gleicht sich Rumänien an Deutschland an, mit seinen Sozialleistungen, geht es den Migranten, die dann Sozialleistungen erhalten, besser als den dortigen Arbeitnehmern. Da sind soziale Unruhen dann vorprogrammiert. Gleich Deutschland sich an Rumänien an, geht es den Migranten, die dann hier Sozialleistungen erhalten, sehr sehr schlecht, davon könnten sie hier gar nicht leben. Auch das gäbe sicher einen gewissen Unmut, heißt es doch sogar jetzt bereits.

    Welche Variante schwebt Dir denn vor, die erste oder die zweite?

    Es wäre natürlich wünschenswert, dass die Flucht ursachen wegfielen, die afrikanischen Länder sich selbst aus ihrer tristen Lage befreien und eine funktionierende Wirtschaft aufbauen. Das ist allerdings in vielen Ländern (in manchen ginge es) Illusion, weil sie im Bürgerkrieg sind, von korrupten Machthabern ausgebeutet werden, oder einfach die natürlichen Voraussetzungen fehlen.
    Das ist ja das, was ich oben bereits sagte. Wie stellst Du es Dir denn vor, sag mal? Wenn die, die können, alle dort weggehen, was ist mit denen, die dort bleiben müssen? Da sich ja nichts ändern würde. Wie stellst Du es Dir vor?
    Und hast Du den Beitrag angesehen, den ich im Beitrag oben verlinkte? (z.B. 'Europas dreckige Ernte'). Wer löst dieses Problem, macht das dann Afrika, oder China, Rußland oder die USA vielleicht, wer?

    Durch Klimawandel und Ausbreitung der Wüsten werden wir in den kommenden Jahren immer wieder mit Menschen rechnen müssen, die verständlicherweise ihr Land verlassen und in Europa Zuflucht suchen.
    Hervorhebung von mir

    Wie kommt es, daß Saudi Arabien keine Flüchtlinge produziert, oder z.B. Israel? Beides Wüstenländer.

    Die Antwort darauf führt zur Lösung des Problems. Jeder muß mit dem wirtschaften, was er hat. Wir in Deutschland haben z.B. kein Erdöl, und auch sonst kaum Rohstoffe. Also halten wir uns an andere Dinge, Bildung, Entwicklungen etc., übrigens ähnlich wie Israel, nur auf anderen Gebieten. Nigeria z.B. hat Bodenschätze.
    Geändert von Inaktiver User (11.12.2018 um 15:46 Uhr)

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    AW: Der Vertrag von Marrakesch - Fluch oder Segen?

    Zitat Zitat von honey333 Beitrag anzeigen
    die afrikanischen Länder sich selbst aus ihrer tristen Lage befreien und eine funktionierende Wirtschaft aufbauen.
    du urteilst hier pauschal über einen ganzen Kontinent.

    Afrikaner in einen Topf zu schmeissen ist, wie wenn man Finnen und Sizilianer über einen Kamm schert.

    Es gibt sehr wohl prosperierende Ecken in Afrika, z.B. Namibia. Ein tolles Land, in dem es sich gut leben lässt und das mit Tourismus viel Geld verdient. Die Verfügbarkeit vom Mobilfunk ist dort im letzten Winkel besser als hier vor den Toren Stuttgarts.

    Andere afrikanische Länder haben Bodenschätze en Masse.

    Afrika muss seine Probleme selber lösen. Es kann nicht sein, dass wir das Land ausbluten und ausbeuten. DA muss der Hebel angesetzt werden!

    Es kann nicht sein, dass Kinder in Ghana unseren (!) giftigen Elektronikschrott über Bunsenbrennern recyceln zum Beispiel. Das ist eine absolute Schweinerei! Da passiert aber nix. Warum eigentlich nicht?

    luci
    LEBE LIEBER UNGEWÖHNLICH

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    AW: Der Vertrag von Marrakesch - Fluch oder Segen?

    Das ist eine schwierige Frage, aber unglaublich finde ich es nun auch nicht.
    Beginnen wir im eigenen Land - auch hier gibt es Menschen, die ohne oder auch aus eigener Schuld in Armut leben - der Staat hat aber ein Sozialsystem geschaffen, sodass heute keiner verhungert oder auf der Straße erfrieren muss.
    Dazu tragen v.a. die Steuerleistungen der relativ wohlhabenden, arbeitenden Bevölkerung bei.
    ich finde das gut. nehme ich den Bedürftigen damit etwas? Ihren Stolz? Ihre Selbstbestimmungß Ihre Eigenverantwortung?

    Da ich aber ein Mensch bin, dessen Horizont nicht an den eigenen Grenzen, auch nicht denen der EU endet, ist es mir nicht egal, dass alle paar Sekunden ein Kind auf dieser Welt verhungert, Menschen unter unmenschlichen und gesundheitsschädlichen Bedingungen unter anderem auch dafür arbeiten und leben, damit die reichen Länder billige Rohstoffe und Produkte beziehen können.
    Und ja, ich weiß zwar, dass ich selbst nur wenig daran ändern kann, aber ich kann das auch auf Dauer nicht verdrängen. Verantwortung tragen ist vielleicht zu viel gesagt, aber ein wenig Solidarität zu fühlen, finde ich nicht unglaublich, sondern human.

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    AW: Der Vertrag von Marrakesch - Fluch oder Segen?

    Zitat Zitat von luciernago Beitrag anzeigen
    du urteilst hier pauschal über einen ganzen Kontinent.

    Afrikaner in einen Topf zu schmeissen ist, wie wenn man Finnen und Sizilianer über einen Kamm schert.

    Es gibt sehr wohl prosperierende Ecken in Afrika, z.B. Namibia. Ein tolles Land, in dem es sich gut leben lässt und das mit Tourismus viel Geld verdient. Die Verfügbarkeit vom Mobilfunk ist dort im letzten Winkel besser als hier vor den Toren Stuttgarts.

    ....................................Warum eigentlich nicht?

    luci
    Da gebe ich dir recht. Die Bedingungen sind nicht überall gleich (schlecht).

    Aber gerade darum kann ich auch nicht generalisieren - "Afrika" muss seine Probleme selbst lösen.
    In einigen Ländern wird das funktionieren, in anderen nicht.

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    AW: Der Vertrag von Marrakesch - Fluch oder Segen?

    Zitat Zitat von honey333 Beitrag anzeigen
    Da gebe ich dir recht. Die Bedingungen sind nicht überall gleich (schlecht).

    Aber gerade darum kann ich auch nicht generalisieren - "Afrika" muss seine Probleme selbst lösen.
    In einigen Ländern wird das funktionieren, in anderen nicht.
    man kann innerhalb des kontinents ja in ein prosperierendes land migrieren. . da muss man nicht gleich den kontinent wechseln.

    abgesehen davon bezweifel ich, dass sich Afrikaner hier im kalten norden der welt wohlfühlen, es ist doch ein ganz anderes leben dort unten. mir hat die weite Namibias (es ist sehr dünn besiedelt) und das Klima sehr gut gefallen. man kann dort übrigens auf einer lofge aus dem Wasserhahn im zimmer trinken. ist ja nicht so, dass Afrika rückständig ist. das essen war auch der hammer, äusserst lecker!

    schwieriges Thema. die Chinesen reissen sich nebenbei halb Afrika bzw. die Bodenschätze unter den nagel. da kommt vermutlich bei der Bevölkerung nicht viel an.

    luci
    LEBE LIEBER UNGEWÖHNLICH

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    AW: Der Vertrag von Marrakesch - Fluch oder Segen?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Was hier - denke ich - immer verwechselt wird, ist die Steuerung der Migrantenbewegungen durch Mindeststandards und die Angleichung der Lebensstandards in den jeweiligen Ländern. Zwei komplett verschiedene Paar Schuhe.
    Ich halte das überhaupt nicht für zwei verschiedene Paar Schuhe, ganz im Gegenteil. Eine "Steuerung durch Mindestandards" kann ja nur heißen, dass diese Mindeststandards dann eben auch für die einheimische Bevölkerung gelten. Zumindest in einem Rechtsstaat wie bei uns würde man ja sonst sofort wegen Diskriminierung klagen können. Den entsprechenden Passus aus dem Pakt, der eben diese Gleichbehandlung auf Basis von Mindeststandards fordert, hatte ich weiter oben schon mal verlinkt und zitiert.

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    AW: Der Vertrag von Marrakesch - Fluch oder Segen?

    Zitat Zitat von honey333 Beitrag anzeigen
    Ein erster Schritt dazu, dass nicht in einem Land wesentlich mehr Sozialleistungen als in anderen europäischen Ländern geleistet werden, ist ja eben ein einheitliches System. Dazu ist der Vertrag von Marrakesch vielleicht eine erste Grundlage. Solange jedes Land sein eigenes Süppchen kocht, werden immer wenige Länder die begehrtesten Ziele von Flüchtlingen und Asylsuchenden sein.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich verstehe die Logik, die hinter dieser jetzt auch von Dir geäußerten Hoffnung noch immer nicht. Du hoffst also, dass die Regierungen der Länder, aus denen derzeit Flüchtlinge kommen wollen, ihre Sozialstandards so hoch anheben, damit die Fluchtwilligen dort bleiben?
    Diese Frage finde ich mehr als berechtigt. Nur weil es jetzt im Pakt steht, können die Länder, die bisher keine Sozialleistungen auf z.B. deutschem oder durchschnittlichen europäischen Niveau haben, sich das doch jetzt nicht auf einmal leisten? Ob sie überhaupt gewillt dazu wären, ist ja noch die ganz andere Frage. Es ist ja viel einfacher, die Menschen, die die dortige Wirtschaft nicht aufnehmen kann, in andere Länder ziehen zu lassen.

    Zitat Zitat von honey333 Beitrag anzeigen
    Meine Hoffnung wäre zuerst einmal, dass sich die europäischen Länder auf eine gemeinsame Vorgehensweise einigen und ihre Standards anpassen. Da ist nicht von den Herkunftsländern die Rede. So leicht ist es leider nicht.
    Diese angepassten Standards würden dann aber (aus deutscher Sicht) deutlich niedriger sein, als sie es heute bei uns sind. Und den aktuellen deutschen Standard betrachten ja viele heute schon als zu gering (Hartz IV, Rente).

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    AW: Der Vertrag von Marrakesch - Fluch oder Segen?

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Falscher Vergleich.
    Können wir das in 10 Jahren beurteilen?

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