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  1. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Nirgendwo habe ich auch nur ansatzweise Zustimmung für diese Art von religiöser Verkleidung von Kindern herauslesen können. Keine Ahnung, woran du hier ein konservatives Frauenbild festmachen willst.
    Ich doch. Oder zumindest eine unzulässige Bagatellisierung:
    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Ein Kleinmädchen-Hijab ist einfach ein den Kleidungsgepflogenheiten der erwachsenen Frauen nachempfundenes Kleidungsstück, nicht mehr und nicht weniger.

  2. VIP

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was soll an dieser Frage ein Seitenhieb sein ? Den die userin im übrigen nicht als solchen empfunden -, sondern sachlich beantwortet hat? Das verstehe ich nicht.

    Und ich habe einzig meinen Eindruck des Diskussionsverlaufs, den ich wochenlang nur mit gelesen habe, wieder gegeben, völlig neutral. Oder siehst Du konservativ als Schimpfwort an ? Dann entschuldige ich mich.

    Aber ich bin halt Feministin, und insofern möglicherweise falsch hier.

    Und wieder ein Seitenhieb. Meinst du das ist eine sachliche Diskussion?


    Du hast nicht nur „Userinnen“ ein „konservatives Weltbild“ unterstellt - welchen Userinnen? Warum hast du sie nicht direkt gefragt? Und was ist für dich ein „konservatives Weltbild“?

    Außerdem, dass „interessierte Kreise“ hier posten. Ohne weiter zu erklären was zu meinst.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

  3. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Es geht nicht darum welche Meinung man hat, sondern wie man sie äußert. Ich kann sachlich und argumentativ gegen eine Meinung anschreiben, ohne meinem Gegenüber zu unterstellen, er/sie sei z. B. Nicht viel in der Welt herum gekommen.
    Das ist keine Unterstellung, sondern eine Vermutung, die sogar noch bestätigt wurde:
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nicht besonders weit, nein.

  4. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mehrere Mädchen kommen mit diesen Kopftüchern.

    Erlaubt oder nicht ?
    Die sind sicher erlaubt, denn sie unterscheiden sich doch deutlich vom Hijab. Der Terminus "Kopftuch(verbot)" ist ja letztendlich nur eine Ungenauigkeit/Verallgemeinerung.
    Ich glaube, auf dieser Ebene lässt sich nicht wirklich argumentieren bzw. recht einfach, denn selbst wenn muslimische Mädchen auf so ein Kopftuch ausweichen würden, würden sie es drinnen, wo kein Sonnenschutz nötig ist, auch nicht ablegen.

    Und wie begründet man die Entscheidung gegenüber Mädchen, ohne ins Ideologische zu verfallen - warum ist das eine Kopftuch "gut",ein anderes "schlecht" ?
    Aber es ist mMn ja eine ideologische Angelegenheit, die dann auch so begründet werden muss.

  5. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Ich lese hier bei einigen Zweifel daran, ob ein Verbot des Hijabs bei Kindern/ Minderjährigen zu dem erwünschten Ziel führen wird, also ob es den betroffenen Mädchen dann gelingen wird, sich von den ihnen eingeimpften Überzeugungen zu befreien und ein freies Kinderleben zu führen, wie wir uns das vorstellen, oder ob die Konsequenz nicht eher sein wird, dass die Eltern den Mädchen einreden werden, dass der deutsche Staat der Böse ist, der ihnen ein gottgefälliges Leben verunmöglicht und die Töchter dann eben außer zur Schule nicht mehr vor die Tür dürfen.

    Nirgendwo habe ich auch nur ansatzweise Zustimmung für diese Art von religiöser Verkleidung von Kindern herauslesen können. Keine Ahnung, woran du hier ein konservatives Frauenbild festmachen willst.
    Tut mir leid ,Analuisa ,aber dann lesen wir 2 unterschiedliche Threads. Hier wurde abgelenkt ,über Berge ,3 Flüsse und zurück geschrieben und seitenlang am Thema vorbei ,wozu denn,wenn man einfach dafür ist ?
    Das sind die Frauen ,die Gründe finden müssen , nicht dafür zu sein.
    Die dafür sind ,haben es doch klar ausgedrückt. Ist auch nicht schlimm ,wenn man nicht dafür ist ,aber dann ist man meinungsmässig in diesem Fall auf dem gleichen Level wie konservative Muslime ,die was Frauenrechte angeht sich auf dem Weg zurück in eine Präzeit befinden. Man unterstützt es gedanklich mit ,dass Mädchen so ein Teil tragen müssen.
    Wer nicht dagegen ist ,ist dafür. Halbe Hijabs gibt es nicht.

    Mich würde mal interessieren ,wer überhaupt schon solche Mädchen gesehen hat und in welchem Rahmen ? Auf Reisen in den entsprechenden Ländern oder schon hier in Deutschland?
    Übrigens gerade wenn der Hijab komplett verboten wäre für Mädchen ,dann könnten die Eltern eben wenig maulen und würden sich genauso fügen wie in den muslimischen Ländern ,wo es gegenteilig läuft,denn dann wäre es Gruppenkonsens .Schwer wird es mit Ausnahmen ,hier ja und dort nein...
    Und je schneller da eine Entscheidung käme umso besser ,bevor hier noch mehr überhaupt Ihren Kindern so ein Teil aufsetzen ,denn das fängt hier erst an.

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Man darf natürlich der Meinung sein, ein Kopftuchverbot sei das Einzige und Richtige, um Mädchen vor der Unterdrückung zu schützen.
    Man darf natürlich auch der Meinung sein, dass ein Kopftuchverbot nicht das Richtige sei, um Mädchen vor der Unterdrückung zu schützen.
    Diese Gegenüberstellung der konträren Meinungen bzgl. des Kinderkoptuch-Verbotes ist viel zu verkürzt.
    Es gibt nämlich noch weitere Varianten, wie man zu dieser Petition von Terre des Femmes stehen kann, also ein gesetzliches Kinderkopftuch-Verbot zu unterstützen - das wurde hier in der Debatte auch deutlich ... bspw. solch ein Verbot als eine Art Baustein von vielen Maßnahmen zu betrachten oder aber solch ein Verbot vornehmlich als eine Art von 'Zeichensetzung' zu betrachten - ich jedenfalls neige diesen Sichtweisen zu.

    Und im Übrigen wiederhole ich nochmal, was ich schon schrieb: solch ein Verbot wird meiner Meinung nach kurz- bis mittelfristig sowieso nicht kommen (können), dies wiederum aus verschiedenen Gründen (die ich auch schon nannte).
    Daher sehe ich diese Debatte bzgl. der Petition selbst als einen von den Bausteinen an, bzw. als eine 'Etappe' auf dem Weg in eine gesellschaftliche Realität, wo möglichst wenige kleine muslimische Mädchen unter das Kopftuch gezwungen werden.
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
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    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
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  7. VIP

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich doch. Oder zumindest eine unzulässige Bagatellisierung:


    Danke für deine Meinung. Ich empfinde die Verbissenheit mit der über ein Stück Stoff geredet wird, welche Macht dem Kopftuch von dir z. B. Gegeben wird, sehr schwierig in der Haltung. Deshalb habe ich einen Satz, der über ein anderes Stück Stoff geschrieben wurde, einfach mit dem bösen Wort Hijab umgeschrieben und schon ist es eine „unzulässige Bagatellisierung“.

    Wenn wir bestimmten Gepflogenheiten anderer Religionen nicht so viel Macht einräumen würden und mehr Macht unseren Gepflogenheiten geben würden, dann wäre das Kopftuch nur ein Stück Stoff.

    Man könnte auf anderer Ebene viel selbstbewusster vertreten, was von einer Sexualisierung von kleinen Mädchen zu halten ist, ohne ein Stück Stoff zu dämonisieren.

    Und ja, ich halte ein Verbot für kontraproduktiv, was nicht heißt, dass ich Hijabs bei Mädchen befürworte.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

  8. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Was an den Äußerungen hier ist denn ein konservatives Meinungsbild?

    Es geht nicht darum welche Meinung man hat, sondern wie man sie äußert. Ich kann sachlich und argumentativ gegen eine Meinung anschreiben, ohne meinem Gegenüber zu unterstellen, er/sie sei z. B. Nicht viel in der Welt herum gekommen.

    Man darf natürlich der Meinung sein, ein Kopftuchverbot sei das Einzige und Richtige, um Mädchen vor der Unterdrückung zu schützen.
    Man darf natürlich auch der Meinung sein, dass ein Kopftuchverbot nicht das Richtige sei, um Mädchen vor der Unterdrückung zu schützen.
    Du hast ein Problem damit ,dass hier eine Userin beantwortet ,dass sie nicht viel in der Welt herumgekommen ist ? Das ist doch völlig in Ordnung ,das muss man nicht und glücklicherweise sieht das die Userin selbst völlig entspannt und antwortet genauso drauf.
    Allerdings fand ich Ihre Antwort auch sehr interessant und habe mich dann gefragt ,wenn ich die Erfahrung Java nicht hätte ,ob mir das Ausmaß überhaupt so bewusst wäre? Mich hat das zum Reflektieren angeregt ,nur mal so.
    Ich lese Chatuls Posting tatsächlich nicht so wie Du. Woran liegt es?
    Sie schreibt sehr engagiert ,aber doch nicht beleidigend.

  9. VIP

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du hast ein Problem damit ,dass hier eine Userin beantwortet ,dass sie nicht viel in der Welt herumgekommen ist ? Das ist doch völlig in Ordnung ,das muss man nicht und glücklicherweise sieht das die Userin selbst völlig entspannt und antwortet genauso drauf.
    Allerdings fand ich Ihre Antwort auch sehr interessant und habe mich dann gefragt ,wenn ich die Erfahrung Java nicht hätte ,ob mir das Ausmaß überhaupt so bewusst wäre? Mich hat das zum Reflektieren angeregt ,nur mal so.
    Ich lese Chatuls Posting tatsächlich nicht so wie Du. Woran liegt es?
    Sie schreibt sehr engagiert ,aber doch nicht beleidigend.
    Das können wir gerne per PN diskutieren.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

  10. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Nirgendwo habe ich auch nur ansatzweise Zustimmung für diese Art von religiöser Verkleidung von Kindern herauslesen können. Keine Ahnung, woran du hier ein konservatives Frauenbild festmachen willst.
    Es wurde hier mehrfach ausgesagt, dass diese Bekleidung auch einfach nur ein ganz einfaches Nachahmen des mütterlichen Bekleidungsstils sei. Ähnlich, als wenn ein kleines Mädchen sich mal den Lippenstift der Mutter schnappt und ausprobiert.

    Die politisch - fundamental-religiöse Intention des Kinder -Hidjabs wird damit komplett in Abrede gestellt.

    Auf zahlreiche verlinkte Texte islamischer Wissenschaftlerinnen, die das erklären, wurde überhaupt nicht eingegangen.

    Daraus schließe ich, und das gibt auch wieder rein meinen subjektiven Eindruck wieder, dass manche userin sich mit dem Thema auch garnicht inhaltlich befassen will.

    Eine solche inhaltliche Diskussion war eigentlich meine Intention, als ich den Strang eröffnete, und klar gehören da auch inhaltlliche Bedenken wie Deine - Bringt das was ? - zu.

    Aber leider scheint das hier nicht so zu interessieren. Mein Eindruck, wie gesagt.
    Geändert von Inaktiver User (23.09.2018 um 15:04 Uhr)

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