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  1. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen

    Ich empfinde Deinen Diskussionsstil, das Thema des Threads sehr oft zu ignorieren und Gesetzmässigkeiten des Körperbaus zu negieren, als extrem störend und wenig sachlich.
    Geht mir anders. Da sind wir wohl unterschiedlicher Ansicht.

    Davon ab:

    Ich habe hier nicht ein einziges Mal Gesetzmäßigkeiten des Körperbaus negiert, ich habe lediglich den Umgang mit denselben in Frage gestellt.

    Es wird aber immer aufgrund der geschlechtlichen und körperlichen Strukturen Dinge geben, die nur Frauen machen und die nur Männer machen können.
    In dem Moment wo aus dem Können ein Dürfen wird haben wir astreine Diskriminierung. Völlig egal um was es sich handelt.

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Solange für alle Geschlechter die gleichen Vorschriften gelten. Mir ist sehr wichtig, dass Mädchen nicht Dinge nicht dürfen, die Jungen erlaubt sind, und andersherum.
    Was genau wäre das denn?
    Nur das Beispiel, dass Jungs mit freiem Oberkörper rum laufen können und Mädchen nicht?
    Ich finde das für den Strang sehr nebensächlich, aber ok: Treten die Jungs aus dem Bereich heraus (das wäre nach meiner Meinung eigentlich nur das Schwimmbad), ziehen sie sich auch was drüber. Es ist ja nicht so, dass alle Jungs halbnackend durch die Gegend laufen.
    Außerdem sind Mädchen, was die Kleiderordnung betrifft, gegenüber Jungs im Vorteil. Jungs müssen immer eine Hose anhaben, auch bei Hitze, während Mädchen die Wahl haben, ob luftiges Kleid oder kurze Hose oder sonst irgendwie.
    (Ich komme mir schon komisch vor, wenn ich das schreibe.)

    Du solltest mal drüber nachdenken, was wichtiger ist: im Schwimmbad nicht mit nacktem Oberkörper herumzurennen oder im ganz normalen Alltag, egal obs heiß ist oder kalt, ob du das willst oder nicht, ewig dieses Tuch aufzusetzen.

    Der wichtigste Punkt: ein Bikini wirkt sich nicht auf die Persönlichkeit des Mädchens aus, eine tagtägliche Verschleierung aber schon.

  3. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Malaita Beitrag anzeigen
    Was genau wäre das denn?
    Nur das Beispiel, dass Jungs mit freiem Oberkörper rum laufen können und Mädchen nicht?
    Wäre zu diskutieren (Thread-Ausgründung?),
    ist halt insofern schwierig als Regelungen, die Kinder betreffen, da selten gesetzlich festgelegt sein werden.

    Ich finde das für den Strang sehr nebensächlich,

    Das wurde hier mehrfach geschrieben, ich verstehe gar nicht warum:
    Ein Hauptkritikpunkt am Kopftuch für Kinder war doch, die Mädchen würden damit den Jungen gegenüber benachteiligt, und das stünde quasi stellvertretend für viele andere Benachteiligungen.
    Ich bin nun davon ausgegangen, die Benachteiligung bestünde darin, dass die Mädchen ihr Haar nicht zeigen dürfen, die Jungen hingegen schon. Also: Das Problem ist: Jungen dürfen etwas, was Mädchen verboten ist.
    Das Problem sehe ich durchaus ein.
    Wo ist da jetzt der Unterschied zu anderen Konstellationen, wo auch wieder Jungen etwas dürfen, was Mädchen verboten ist (oder andersherum)?


    Außerdem sind Mädchen, was die Kleiderordnung betrifft, gegenüber Jungs im Vorteil. Jungs müssen immer eine Hose anhaben, auch bei Hitze, während Mädchen die Wahl haben, ob luftiges Kleid oder kurze Hose oder sonst irgendwie.
    (Ich komme mir schon komisch vor, wenn ich das schreibe.)
    Wenn das tatsächlich ein "Muss" ist finde ich prinzipiell auch das nicht in Ordnung. Und da kann man ja nichtmal mehr sagen, das sei überall so, die Unterbekleidung variiert ja über den Globus hinweg doch recht stark.

    Du solltest mal drüber nachdenken, was wichtiger ist: im Schwimmbad nicht mit nacktem Oberkörper herumzurennen oder im ganz normalen Alltag, egal obs heiß ist oder kalt, ob du das willst oder nicht, ewig dieses Tuch aufzusetzen.
    Eben drum sehe ich die Bikinigeschichte da auch nur als eine Abstufung des selben Themas, wie ich weiter vorne und auch Analusia schon schrieb.


    Der wichtigste Punkt: ein Bikini wirkt sich nicht auf die Persönlichkeit des Mädchens aus, eine tagtägliche Verschleierung aber schon.
    Der Bikini selbst wird keine große Wirkung haben, die Erfahrung, dass Mädchen weniger dürfen als Jungen, eventuell schon - wenn auch die Wirkung geringer sein wird als beim Kopftuch, einfach wegen der geringeren Zeit in der das Problem auftritt.

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wäre zu diskutieren (Thread-Ausgründung?),
    ist halt insofern schwierig als Regelungen, die Kinder betreffen, da selten gesetzlich festgelegt sein werden.



    Das wurde hier mehrfach geschrieben, ich verstehe gar nicht warum:
    Ein Hauptkritikpunkt am Kopftuch für Kinder war doch, die Mädchen würden damit den Jungen gegenüber benachteiligt, und das stünde quasi stellvertretend für viele andere Benachteiligungen.
    Ich bin nun davon ausgegangen, die Benachteiligung bestünde darin, dass die Mädchen ihr Haar nicht zeigen dürfen, die Jungen hingegen schon. Also: Das Problem ist: Jungen dürfen etwas, was Mädchen verboten ist.
    .
    Über den Bikini und den freien Oberkörper rede ich hier ab sofort gar nicht mehr, weil ich das als eine Art Whataboutismus verstehe und somit Ablenkung vom eigentlichen Thema.

    Es geht einzig und allein um die Petition. Und da habe ich im Strang schon mehrfach begründet, warum ich dafür bin und unterschrieben habe und es gab einige sehr gute fundierte Beiträge von Usern, die auch für die Petition sind.

    Und allen, die irgendwelche Bikini-Argumente von irgendwoher holen, denen empfehle ich nochmal die Aussagen von Terre des Femmes zu lesen und sich mal mit der Lage der Frauen in muslimisch geprägten Ländern zu befassen und damit, was der fundamentalistische Islam erreichen will.

    Punkt.

  5. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Du hast Recht: Ich habe meine Meinung ebenfalls inzwischen ausführlich dargelegt, wer mag kann sie nachlesen, entsprechend muss ich hier nichts mehr schreiben.

  6. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Sondern was gibt es da Deiner Meinung nach noch für Gründe das religiös jetzt einzuführen ?
    Keine. Ich meinte etwas anderes.

    Dann sollen sich die Mädchen vor dem Kindergarten und der Schule den Hijab auf und absetzen ?
    Ja. Ich sehe da kein Problem.
    Wobei "Kindergarten" dann außen vor wäre, ich bin ja durchaus für ein generelles Verbot des Hijabs bei kleinen Mädchen.

    Das hältst Du für integrationsstiftend ?
    Nein. Darum geht es mir auch gar nicht.
    Wir reden hier über eine Petition bezüglich eines Kopftuchverbots, nicht über integrationsstiftende Maßnahmen. Das wäre ein völlig anderes Thema.
    Wir reden über eine Petition, die zumindest hier in diesem Strang meiner Meinung nach aus einer mindestens ethnozentrischen Haltung heraus Stellvertreterkämpfe inszeniert, Nebelkerzen zündet und Aktivismus an einer Stelle bindet, wo dieser Aktivismus zwar moralische Befriedigung hervorrufen kann, an Ursachenbekämpfung jedoch weit vorbeigeht.


    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    die Bedeckung von sekundären Geschlechtsmerkmalen ist die Regel in zivilisierten Gesellschaft
    "Zivilisierte Gesellschaft". Mhm. Ich hatte eigentlich gedacht, die Zeiten westeuropäisch-kolonialherrschaftlicher Arroganz wären vorbei.

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Wir sind alle für die Gleichberechtigung, daher wünschen wir uns eine Befreiung des Zwanges für Mädchen, Zeichen ihrer aufkeimenden Weiblichkeit zu bedecken, und sehen diesen Zwang als Ungleichbehandlung.
    Gut. Kopftuch- und Bikinioberteilverbot.


    Zitat Zitat von Malaita Beitrag anzeigen
    Jungs müssen immer eine Hose anhaben, auch bei Hitze, während Mädchen die Wahl haben, ob luftiges Kleid oder kurze Hose oder sonst irgendwie.
    *grins* Nö. Das ist einfach nur "bei uns so üblich". Müssen tut das keiner.
    Eine Bekannte aus UK hat mir letztens erzählt, dass viele Jungs in diesem heißen Sommer ihre Schuluniform mit Rock statt Hose trugen.
    Es gibt zwar strenge Vorschriften über die Bestandteile der Schuluniform und wie sie zu tragen ist, aber wohl keinen Paragraphen, der definiert, dass Jungen keine Röcke tragen dürfen.

  7. gesperrt

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gut. Kopftuch- und Bikinioberteilverbot.
    Genau. Wenn schon, dann eine allgemeine Regel, für alle Kinder, und nicht eine Regel, die auf eine gerade unbeliebte Religion zielt.




    Es gibt zwar strenge Vorschriften über die Bestandteile der Schuluniform und wie sie zu tragen ist, aber wohl keinen Paragraphen, der definiert, dass Jungen keine Röcke tragen dürfen.



    Kinder haben des öftern das Zeug zu Winkeladvokaten, das hab ich schon mehrfach festgestellt.

    gruss, barbara

  8. Moderation

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Ein Kopftuch/Hijab ist immer sexualisierend, und daher ist es sexualisierend, wenn ein kleines Mädchen es trägt bzw. tragen muss.
    Ein Bikini ist aber nicht sexualisierend, [...] wenn ein kleines Mädchen ihn trägt.
    Aha, so ist das also.

    Jetzt warte ich noch auf das Argument, mit dem du deine These begründen willst.

    (Die Auslassung im zweiten Satz habe ich eingefügt, um den Widerspruch zwischen den beiden Sätze deutlicher hervortreten zu lassen.)
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  9. gesperrt

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Der Vergleich hinkt immer noch, und greift einfach nicht!

    Ein Kleinmädchen-Bikini ist einfach ein den Kleidungsgepflogenheiten der erwachsenen Frauen nachempfundenes Kleidungsstück, nicht mehr und nicht weniger. Der hat auch für die erwachsenen KäuferInnen keine Bedeutung.
    Im Gegensatz zum Hidjab, der getragen wird um „sittsam zu sein“.

    Und davon abgesehen:
    Ein Erwachsenenbikini kann beides:
    Entweder ein praktisches Kleidungsstück zum Schwimmen oder Sonnenbaden in der Öffentlichkeit
    oder ein Signal - „schau mal, was für eine heisse Braut ich bin“, indem er deutlich auf die Körperlichen Vorzüge seiner Trägerin hinweist. Letzteres ist sexualisiert.

    Die Trageweise „nicht nackt in der Öffentlichkeit = bedeckte Sexualorgane“ ist der kleinste gemeinsame Nenner der meisten Menschen innerhalb nicht „urtümlich“ lebender Volksgruppen. Und das ist jetzt echt nicht „unterdrückend“ auf sozialer Gesamtebene.

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Jetzt warte ich noch auf das Argument, mit dem du deine These begründen willst.
    Hab ich doch schon mehrfach begründet, warum ein Bikini nicht sexualisierend ist - ein Badeanzug übrigens auch nicht.
    Oder wie ich auch schon schrieb: wenn denn ein Bikinioberteil, welches ein kleines Mädchen trägt, sexualisierend sein soll, dann ist gem. solch einer Denkweise auch die Badehose für kleine Mädchen UND kleine Jungs sexualisierend und demgemäß müssten sie dann alle nackt rumlaufen.
    Das überhaupt hier das Bikinioberteil (bzw. auch Badeanzug) für kleine Mädchen in diese Debatte reingeschoben wird, das macht mich in der Tat ein Stück weit fassungslos - und das passiert mir ziemlich selten.....

    Zitat Zitat von Sacrebleu Beitrag anzeigen
    Entweder ein praktisches Kleidungsstück zum Schwimmen oder Sonnenbaden in der Öffentlichkeit
    oder ein Signal - „schau mal, was für eine heisse Braut ich bin“, indem er deutlich auf die Körperlichen Vorzüge seiner Trägerin hinweist. Letzteres ist sexualisiert.
    Das gilt aber nicht nur für den Bikini - alle möglichen Kleidungsstücke können erotisch aufgeladen werden bzw. sein ... Shirts, Röcke, Schuhe, Kleider, Hosen und was weiß ich.
    Aber wie gesagt: wenns nach dieser Denkweise geht, dann müssten alle kleinen Kinder den lieben langen Tag splitternackt rumlaufen ...
    Geändert von VanDyck (22.09.2018 um 12:08 Uhr)
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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