Nach dieser Denkweise müssten kleine Mädchen UND kleine Jungs komplett nackt rumlaufen - denn selbstverständlich wäre nach dieser Denkweise ja auch das Tragen einer Badehose sexualisierend was kleine Kinder beiderlei Geschlechts betrifft.
Ein Kopftuch/Hijab ist immer sexualisierend, und daher ist es sexualisierend, wenn ein kleines Mädchen es trägt bzw. tragen muss.
Ein Bikini ist aber nicht sexualisierend, weder wenn eine erwachsene Frau ihn trägt, noch wenn ein kleines Mädchen ihn trägt. Ein Bikini ist einfach dazu da, um wenigstens annähernd so wenig Stoff beim Baden zu tragen, wie das für Männer und (kleine) Jungs auch möglich ist.
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21.09.2018, 17:00
AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern
Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
dann durchfluten sie mich wie Regen ...
American Beauty
Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
Daniel Kahneman
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21.09.2018, 17:03Inaktiver User
AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern
Ohne Dir jetzt zu nahetreten zu wollen ;Analuisa .
Es ist ein politisches Problem und es gehört einfach nicht auf die Metaebene Kindergarten und Badeanzug.
All das wurde schon ewig und 3 Tage im Kopftuchstrang hoch und runter debattiert. Endlos ...
In den islamischen Ländern laufen Mädchen wahrscheinlich nicht nackt als Kleinkind herum ,Jungen dagegen schon. Aber das ist schon immer so gewesen und hat sich gar nicht verändert ,jedenfalls in den meisten Ländern
Auf dieser Ebene ist es bei uns in Deutschland kaum sexualisiert gewesen ,wenn nun auf Grund von Zuwanderung oder auch Ängsten vor neuen technischen Errungenschaften (Smartphone z.B. ) Menschen anders reagieren ,dann hat das nichts mit dem Ändern von politischen Rechten zu tun sondern sind eigene personelle Konsequenzen ,die jeder auch ziehen kann.
Der Kern der Frage ist ,sind wir bereit die Verantwortung nmitzutragen für Mädchen ,die hier nur durch Ihre Religion eine andere Kindheit erfahren als andere Kinder und unsere Kinder auch gleich mit dem 2 Klassenrechtssystem zu konfrontieren?
Ich habe sogar ein Foto davon auf meinem Rechner ,bekomme es aber nicht hochgeladen.
Wenn Kindergarten als Beispiel dann mal folgendes Szenario:
Schon mal drüber nachgedacht ,was es mit einem christlichen oder auch nicht gläubigem Kind macht ,wenn da die neuesten Frost oder Einhornhijabs getragen werden...?
Es könnte passieren ,dass es dann so etwas auch möchte ,denn das ist bei Kindern auch in dem Alter durchaus üblich. Es kommt nur auf die Verteilung an ,,die im Kindergarten herrscht.
Der Islam mutiert in diesen Ländern zum Lifestyle mit allem drum herum ,es gibt inzwischen Muslimamoden und was asiatischen und afrikanischen Kindern gefällt ,gefällt auch westlichen ,denn es ist auf den größtmöglichsten Kommerz ausgerichtet.
Das ist hier noch nicht so angekommen ,aber nur eine Frage der Zeit.
Da bin ich mal gespannt wie das dann die Eltern lösen ,die jetzt schon nicht gegen ein Smartphone gegenhalten können und gewohnt sind den Kindern alles zu erfüllen.Geändert von Inaktiver User (21.09.2018 um 17:09 Uhr)
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21.09.2018, 17:06
AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern
Ich hatte ja alle Gründe aufgeführt, warum eine Befreiung vom Kopftuch gefordert wird. Ein Kopftuch, ein Schleier, eine Verschleierung, also der Hijab, der eigentlich nicht nur ein Kopftuch ist, da er auch Hals und Nacken und oft auch Schulter mit bedeckt und traditionell mit Unterhaube getragen wird, in der Regel so: Hijab1 oder seltener etwas kürzer so: Hijab2.
Eine Bedeckung von sekundären Geschlechtsmerkmalen in jedweder Form, antizipativ, erst dann wenn sie zu sehen sind, in einem frühen Stadium,(oft entwickeln sehr junge Mädchen mit 10 oder 12 Schamgefühle) in einem ausgewachsenen Stadium sind in der Regel im Umgang mit anderen Menschen in allen zivilisierten Gesellschaften ausser bei Naturvölkern Standard.
Wir stellen diese Regel nicht in Frage und sehen darin KEINE Sexualisierung.
Ich sehe eine gesetzlich vorgeschrieben Befreiung vom Hijab für Minderjährige Mädchen auch als ein starkes Signal an alle anderen Länder und als eine Unterstützung der Reformer und der Frauen, die in diesen konservativen Ländern aufbegehren.
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Es geht nicht um Nacktheit, sondern um die Ehre, um das Gutsein, um das, was Frau sein darf in einer Gesellschaft. In einer Gesellschaft, wo sie Hijab tragen muss, ist sie Mensch 2. Klasse.
Ja, es ist sehr wahrscheinlich, dass eine erwachsene Frau ihre Verschleierung nicht ablegt, weil sie es gewohnt ist, und weil ihr das Selbstbewusstsein genommen wurde sich als Frau als ein Mensch mit gleichen Rechten wie der Mann zu fühlen.
Dann haben wir hier ja einen Konsens! Das ist wunderbar.
Andere Kleidungstücke, die die Selbstentwicklung eines Mädchen in einem sehr starken Masse hemmen? Kleidungstücke, die die Sinneswahrnehmungen extrem behindern? Kleidungstücke, die keine wirkliche Freiheit zulassen? Kleidungstücke die politisch und mit gesellschaftlich Druck eingesetzt werden um Mädchen daran zu gewöhnen, dass sie nur Menschen 2. Klasse sind und dem Mann zu gehorchen haben?Körperlich Distanz
Sozial zusammen
You'd have to be here
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The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
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Kari Bremnes
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21.09.2018, 17:20Inaktiver User
AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern
Ich auch ,habe ich hier irgendwo auch schon geschrieben. Aber ich verstehe auch ,wenn das nicht die Priorität von den deutschen Bürgern ist ,darüber nachzudenken.
Natürlich wächst unsere Welt dauernd ein Stück zusammen und vielen scheint gar nicht klar zu sein ,dass es jetzt schon so ist ,dass der Islam mehr Spuren an Prüderien in unserem Lebensalltag hinterlässt als umgekehrt.
Das fällt mir so gar in zwischen modisch auf ,dass da größere Firmen schon darauf achten ,dass viele kollektionen da schön konform gehen.
Denn bei Massengeschäften geht es um Massenkonsumenten und das sind inzwischen Muslime in vielen Ländern ,die haben ein sehr ausgeprägtes Shoppingpotential und auch die Besitzer dieser Firmen kommen aus diesen Ländern .
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21.09.2018, 19:20Inaktiver User
AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern
Zwischen der traditionell bis fundamentalistischen muslimischen Lebensweise und der westlichen Lebensweise sehr wohl.
Und ja, es muss genau hingeschaut werden. Und nachgehakt.
Der Koran selbst sagt ja, dass Frauen sich bedecken sollen. Nicht Mädchen, schon gar nicht kleine Mädchen.
Brüste werden hierzulande als sekundäre Geschlechtsmerkmale und als "zum Schambereich gehörig" definiert. Und darum bedecken hierzulande eine große Anzahl von Frauen ihre Brüste so gut wie überall.
Hierzulande.
Der Islam definiert "zum Schambereich gehörig" anders, als wir das hierzulande tun. Er fasst diesen Bereich weiter, bei Männern und Frauen übrigens, wobei der Schambereich der Frauen den der Männer an Ausdehnung übertrifft. Dass das, was zum Schambereich gehört, bedeckt werden soll, ist nicht grundsätzlich anders als die Übereinkunft hierzulande - nur die Bereiche sind anders definiert, wie du ja auch schreibst.
Das sind mMn Ansätze, die verfolgt werden müssen.
Wobei das mit dem Respekt vor Frauen eine schwierige Sache ist - ursprünglich zeigte eine Frau mit ihrer Bedeckung an, dass sie eine freie, zu respektierende Frau ist, im Gegensatz zur unbedeckten, verfügbaren Sklavin, die man nicht zu respektieren brauchte. Daher auch dieses westliche Frau = Hure bzw. frei verfügbare Frau - Denken.
Hier ist also eine Menge Umdenkarbeit nötig, und viele traditionell bis fundamentalistisch denkende muslimische Männer haben daran wenig Interesse.
Ich stimme dir darin zu, dass es diese Haltung und diese Botschaft gibt. Es mag vielleicht auch die mehrheitliche sein, trotzdem bin ich mir sicher, es ist nicht die einzige.
Was diese ganze "Kopftuchgeschichte" für mich persönlich eben so schwierig macht.
Wobei ich allerdings dennoch eindeutig für ein Kopftuchverbot für kleine Mädchen und eines in Kindergärten und Schulen allgemein bin.
Aber ein generelles Kopftuchverbot bis zum Alter von 18 ist nicht mein Denken.
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21.09.2018, 19:35Inaktiver User
AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern
Das Christentum ist da nicht viel anders.
aus der Sicht des Vatikans "entwertet der Minirock die Weiblichkeit"
MODE / MINI-ROCK: Halber Meter mehr - DER SPIEGEL 28/1967
Der Unterschied ist der Mangel an Anhängern, die solchen Ansichten folgen würden. (Weitere Themen wären Verhütung, Homosexualität etc.). Damit hat sich die Kirche auch ein bißchen ändern müssen, um nicht alle Anhänger zu verlieren. Seit Jahrzehnten geht doch der "Kampf der Gläubigen" um die "Öffnung ihrer Kirche in die Moderne" sozusagen.
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21.09.2018, 20:01Inaktiver User
AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern
Sondern was gibt es da Deiner Meinung nach noch für Gründe das religiös jetzt einzuführen ?
Dann sollen sich die Mädchen vor dem Kindergarten und der Schule den Hijab auf und absetzen ?
Das hältst Du für integrationsstiftend ?
Das finde ich völlig absurd ,es sind Kinder,die dann von 2 Seiten instrumentalisiert werden .Damit werden doch keine Inhalte vermittelt ,nämlich freies Spielen und Sein für alle Kinder .
In unserer Gesellschaft gibt es für Kinder sehr viel Raum ohne Religion und deren Mechanismen.
Was ist denn daran schwierig ,wenn sich eine junge Frau bewusst für ein Kopftuch entscheiden kann ohne es von Ihren Eltern aufgesetzt zu bekommen?
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21.09.2018, 20:22
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21.09.2018, 20:33Inaktiver User
AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern
Fragt sich warum das so selten in Frage gestellt wird.
Was sagt man Kindern in dem Alter (die die Regel ja auch erst lernen) wenn sie fragen "warum?".
Oh, ja.
Ja, es ist sehr wahrscheinlich, dass eine erwachsene Frau ihre Verschleierung nicht ablegt, weil sie es gewohnt ist, und weil ihr das Selbstbewusstsein genommen wurde sich als Frau als ein Mensch mit gleichen Rechten wie der Mann zu fühlen.
Man sieht ja gut an diesem Thread, dass erwachsene Frauen hier noch nicht mal mehr Merken, dass sie durch den in "zivilisierten Gesellschaften" (Was ist das eigentlich genau? Überlieferungen nach trainierten die spartanischen Frauen nackt in der Öffentlichkeit, wie auch die Männer, die waren nun eher nicht das was wir heute unter einem Naturvolk verstehen) üblichen Oberkörperbedeckungszwang ein Recht, was für Männer selbstverständlich ist, nicht haben.
Da wird herumdiskutiert und von Zivilisation geredet, aber Fakt ist: Männer dürfen, wir nicht!
Solange für alle Geschlechter die gleichen Vorschriften gelten. Mir ist sehr wichtig, dass Mädchen nicht Dinge nicht dürfen, die Jungen erlaubt sind, und andersherum.Andere Kleidungstücke, die die Selbstentwicklung eines Mädchen in einem sehr starken Masse hemmen? Kleidungstücke, die die Sinneswahrnehmungen extrem behindern? Kleidungstücke, die keine wirkliche Freiheit zulassen? Kleidungstücke die politisch und mit gesellschaftlich Druck eingesetzt werden um Mädchen daran zu gewöhnen, dass sie nur Menschen 2. Klasse sind und dem Mann zu gehorchen haben?
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21.09.2018, 21:02
AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern
zum letzten Mal, weil das hier nicht Thema des Threads ist:
die Bedeckung von sekundären Geschlechtsmerkmalen ist die Regel in zivilisierten Gesellschaft im Umgang in der Öffentlichkeit. Ein Mann hat keine plastisch ausgeprägten sekundären Geschlechtsmerkmale. Die sekundären Geschlechtsmerkmal einer Frau sind die Brüste.
Ich empfinde Deinen Diskussionsstil, das Thema des Threads sehr oft zu ignorieren und Gesetzmässigkeiten des Körperbaus zu negieren, als extrem störend und wenig sachlich.
Wir sind alle für die Gleichberechtigung, daher wünschen wir uns eine Befreiung des Zwanges für Mädchen, Zeichen ihrer aufkeimenden Weiblichkeit zu bedecken, und sehen diesen Zwang als Ungleichbehandlung.Solange für alle Geschlechter die gleichen Vorschriften gelten. Mir ist sehr wichtig, dass Mädchen nicht Dinge nicht dürfen, die Jungen erlaubt sind, und andersherum.
Es wird aber immer aufgrund der geschlechtlichen und körperlichen Strukturen Dinge geben, die nur Frauen machen und die nur Männer machen können.Körperlich Distanz
Sozial zusammen
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The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
Calling so slowly from summer's before
Kari Bremnes



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