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  1. gesperrt

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Malaita Beitrag anzeigen
    Natürlich. Als 7jähriges Kind kannst du dich ganz sicher frei entscheiden.
    nein, aber die Mutter.

    Kinder sind naturgemäss in der Obhut von Erwachsenen, und was ich so munkeln höre, gibt's Schlimmeres, als in einer muslimischen Familie Kind zu sein.

    Nur, dann ist das für diese Mädchen zu spät, weil sie schon mit dem Kopftuch aufgewachsen sind und daran gewöhnt.
    ich mache heute eine ganze Menge Dinge anders, als ich mit 14 Jahren tat und gewöhnt war... Denen wächst das Tuch ja nicht am Kopf fest, die besuchen öffentliche Schulen, die sehen andere Mädchen ohne Kopftuch, es ist keineswegs so, dass sie keine Wahl haben.


    Sich dann dazu zu entscheiden, das Kopftuch abzulegen, das ist eine Wahnsinns-Überwindung.
    Das Leben besteht wesentlich darin, sich zu überwinden. Wieso sollte das Kopftuch da eine Ausnahme machen? Freiheit ist nicht leicht und nicht bequem. Aber sie ist frei.

    gruss, barbara

  2. gesperrt

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Malaita Beitrag anzeigen
    Diese spezielle Sportkleidung mag es ja geben, nur trägt die im normalen Sportunterricht keiner.
    Könnte man aber. Man kann sehr wohl sichere, geeignete Sportkleidung verlangen in der Schule, und wenn die zusätzlich noch den religiösen Vorschriften entspricht, sind alle happy.

    gruss, barbara

  3. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    nein, aber die Mutter.

    Kinder sind naturgemäss in der Obhut von Erwachsenen, und was ich so munkeln höre, gibt's Schlimmeres, als in einer muslimischen Familie Kind zu sein.



    ich mache heute eine ganze Menge Dinge anders, als ich mit 14 Jahren tat und gewöhnt war... Denen wächst das Tuch ja nicht am Kopf fest, die besuchen öffentliche Schulen, die sehen andere Mädchen ohne Kopftuch, es ist keineswegs so, dass sie keine Wahl haben.



    Das Leben besteht wesentlich darin, sich zu überwinden. Wieso sollte das Kopftuch da eine Ausnahme machen? Freiheit ist nicht leicht und nicht bequem. Aber sie ist frei.

    gruss, barbara
    Du scheinst diese Familienstrukturen nicht zu kennen. Da kommt man nicht einfach so raus. Da kann man nicht einfach so ausbrechen. Mit 14 mal schon gar nicht. Wie stark muss eine 14 jährige sein um da NEIN zu sagen. Das ist nicht die Realität.

  4. gesperrt

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du scheinst diese Familienstrukturen nicht zu kennen. Da kommt man nicht einfach so raus. Da kann man nicht einfach so ausbrechen. Mit 14 mal schon gar nicht. Wie stark muss eine 14 jährige sein um da NEIN zu sagen. Das ist nicht die Realität.
    Es muss auch keine mit 14 Jahren ausbrechen, und schon gar nicht, wenn es eine zugewandte, fürsorgliche, liebevolle Familie ist.

    gruss, barbara

  5. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Malaita Beitrag anzeigen
    Diese spezielle Sportkleidung mag es ja geben, nur trägt die im normalen Sportunterricht keiner.
    Und da besteht auch eine Strangulationsgefahr. Finde ich. Ich würde das nicht verantworten wollen. Was eher ginge, wäre so eine Art Badekappe, also nichts, was um den Kopf und dann um den Hals geschlungen ist. Wenn sie da irgendwo hängen bleiben.
    Vielleicht könnte man das Kopfteil mit Klettverschluß am Halsteil befestigen, so daß es sich im Falle eines Falles voneinander lösen würde.

  6. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Kinder sind naturgemäss in der Obhut von Erwachsenen, und was ich so munkeln höre, gibt's Schlimmeres, als in einer muslimischen Familie Kind zu sein.
    Es geht nicht um muslimisch, - finde ich. In fundamentalistischen Familien haben es Kinder aber immer schwer, sich frei zu entfalten, auch bei Christen. Die Zwölf Stämme mal wieder als Beispiel, sie verteidigten die Prügelstrafe (und vielleicht noch mehr unterdrückerische "Erziehung"). Bei fundamentalistischen Muslimen ist es vielleicht, daß das Mädchen unter strenger Reglementierung steht, sogar vom eigenen Bruder kontrolliert wird, ihm "gehorchen" muß usw. (ein Kopftuch tragen muß, würde hier auch hingehören)
    Geändert von Inaktiver User (26.08.2018 um 02:36 Uhr)

  7. VIP

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Malaita Beitrag anzeigen
    Diese Einstellung empfinde ich als sehr schlimm.
    Tja, wo liegt da der große Unterschied? Wenn dir dieser Unterschied nicht klar ist, dann solltest du dich mal informieren darüber, worin der Sinn des Kopftuchtragens besteht.
    Was bedeutet denn ein Kopftuchverbot im Alltag für die Mädchen- für alle Mädchen? Sie dürfen nicht tragen was sie wollen, d.h. kein Kopftuch mehr auf die klammen Haare nach dem Schwimmbad, so wie es meine Nichten gerne haben, kein „Ich zieh mir mal schnell den Schal übern Kopf“ wenn es plötzlich sehr windet. Polizisten, die das ahnden werden. Ordnungswidrigkeit oder Straftat?

    Was ist mit den Töchtern der Fundamentalisten? Die werden gar nicht mehr aus dem Haus dürfen in ihrer Freizeit.
    Wer weiß was sie stattdessen tragen müssen, um sich zu bedecken.


    Während die Jungen keine Kleidungsverbote haben.

    Und die Söhne, der Fundamentalisten lernen daraus, dass Mädchen weniger Rechte haben als Jungen. Nachweislich.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

  8. Moderation

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Ich kann die für- und wider-Argumente meistenteils nachvollziehen, sie beleuchten ein komplexes Problem.


    Ich halte sie aber teilweise für zu naiv gegenüber einer absolutistischen, frauenfeindlichen Ideologie und Bewegung - wie gesagt, einer politischen, nicht religiösen.


    Sowohl die einzelnen Mädchen als auch die Familien erleben teilweise extrem viel Druck, der sich unter anderem an der Verhüllung aufhängt. Die demonstrierte "Sittsamkeit" als Messlatte für die Familienehre. Da spielt ja auch hinein, wie die Familien insgesamt, vor allem aber die ältere Generation, mit der Einwanderung und der neuen Kultur umgehen und sich auseinandersetzen.


    Was lernen Mädchen daraus? - daß ihr Körper politische Verhandlungsmasse ist, daß er im Blick ist, daß andere über ihn entscheiden dürfen, dass Unverhülltsein und Sichtbarsein schlecht sind, daß die Frauen die Verantwortung für männliches Sexualverhalten tragen ... Die Liste ist unvollständig. Die Jugend ist eine formende Zeit. Was da gelebt und gelernt wird, das sitzt.


    Meiner Einschätzung nach wird auch regelmäßig unterschätzt, wie schwierig es für Mädchen aus eher kollektivistischen und dominanten Familiensystemen ist, den kulturellen Spagat und die Selbstentfaltung hinzubekommen zwischen zwei divergierenden Kulturen. Genau da brauchen sie Unterstützung. Wenn sie später frei entscheiden, wie sie es halten wollen mit der Verhüllung, ist das eine ganz andere Frage.



    Daher habe ich den Aufruf unterschrieben. Es werden sicher auch Leute unterschreiben, mit denen ich sonst nichts gemeinsam habe. Aber mit den Erstunterzeichnern bin ich in ausreichend guter Gesellschaft.

  9. gesperrt

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    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es geht nicht um muslimisch, - finde ich. In fundamentalistischen Familien haben es Kinder aber immer schwer, sich frei zu entfalten, auch bei Christen.
    ja, aber auch in Bezug auf fundamentalistische Christen haben die aktuellen Gesetze zum Schutz von Kindern gereicht. Und alle nehmen in Kauf, dass es sowas halt gibt, unschön wie es ist - und dass Leute, die sich daraus befreien wollen, das auf eigene Faust tun müssen.

    xanidae:
    Und die Söhne, der Fundamentalisten lernen daraus, dass Mädchen weniger Rechte haben als Jungen. Nachweislich.
    nicht nur die Söhne der Fundamentalisten, sondern wir alle lernen: muslimische Frauen und Mädchen müssen vorgeschrieben kriegen, welche Kleidung sie tragen, weil ihnen offenbar weder der muslimische Imam noch der säkulare Gesetzgeber zutraut, eigene Entscheidungen zu treffen.

    schrecklich Muslimische Frauen und Mädchen gelten offenbar auf breiter Basis als doof, schwach und unfähig.

    gruss, barbara

  10. Inaktiver User

    AW: Terre de Femme Petition gegen das Kopftuchtragen von Kindern

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Was bedeutet denn ein Kopftuchverbot im Alltag für die Mädchen- für alle Mädchen? Sie dürfen nicht tragen was sie wollen, d.h. kein Kopftuch mehr auf die klammen Haare nach dem Schwimmbad, so wie es meine Nichten gerne haben, kein „Ich zieh mir mal schnell den Schal übern Kopf“ wenn es plötzlich sehr windet. Polizisten, die das ahnden werden. Ordnungswidrigkeit oder Straftat?

    Was ist mit den Töchtern der Fundamentalisten? Die werden gar nicht mehr aus dem Haus dürfen in ihrer Freizeit.
    Wer weiß was sie stattdessen tragen müssen, um sich zu bedecken.
    Deine Nichten werden dann wohl eher eine Kapuze oder eine Mütze aufsetzen. Ich kenne kein deutsches Mädchen und ich habe viel Kundenkontakt ,was mit einem Hijabähnlichen Kopftuch herum läuft.

    Und die Töchter der Fundamentalisten müssen hier auch in die Schule gehen. Ich hätte auch gar kein Problem Fundamentalisten hier völlig aus dem Land zu vergraulen. Wer nicht mit Freiheit leben möchte ,ist hier falsch.
    Was mich wirklich belustigt ,ist das gerade die ,die für Flüchtlingsintegration sind ,da aber eine genau contraproduktive Meinung pflegen.
    Die nach und nach eingeführten Limitierungen durch den Islam verhindern Integration mehr und mehr .
    Da müsste man sich schon mal entscheiden ,was man möchte?
    Denn anstatt mitzuwirken hier in Europa einen kompatiblen Islam zu fördern stehen alle Befürworter in einer Reihe mit Männern ,die Frauen da sehen wollen ,wo wir uns schon vor langer Zeit herausgekämpft haben.
    Wen man nicht erkennen kann ,dass die Mädchenverschleierung und die sieht man in Indonesien inzwischen ab 3 Jahren (hatte ich hier auch schon vor einigen Jahren geschildert) nichts mit der Religion zu tun hat wie auch die ganze Verschleierung nicht ,denn es ging auch ewig ohne das Ganze eine gläubige Muslima zu sein.
    Es ist die politisch gewollte Entrechtung der Frau und die Mädchenverschleierung dient einzig dazu Mädchen von klein auf an daran zu gewöhnen.
    Da gibt es keinen anderen Grund und Sinn.

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