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    AW: Ein Kreuz in Behörden und Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu be

    liebe Charlotte, ich glaub zwar nicht an ihn, aber ausnahmsweise appelliere ich an den Heiligen Geist, dass er über dich kommen möge, um der Klarheit der Gedanken willen

  2. Inaktiver User

    AW: Ein Kreuz in Behörden und Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu be

    Zitat Zitat von ilazumgeier Beitrag anzeigen
    liebe Charlotte, ich glaub zwar nicht an ihn, aber ausnahmsweise appelliere ich an den Heiligen Geist, dass er über dich kommen möge, um der Klarheit der Gedanken willen
    Dann komm mal bitte über mich als Heiliger Geist verkleidet und erkläre mir bitte, was du meinst.

  3. Inaktiver User

    AW: Ein Kreuz in Behörden und Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu be

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Welches Symbol für Atheisten und Agnostiker?
    Vielleicht könnte man die ja mal fragen.
    Ich für meine Person will keine Symbol, schon gar nicht in Amtsstuben.

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    AW: Ein Kreuz in Behörden und Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu be

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du meinst, dass das Aufhängen eines Kreuzes benötigt wird, um als Dienstleister bzw. mit Menschenwürde tätig zu werden?

    Das kann ich mir nicht vorstellen.
    Nein, du tust gerade so als ob wir Menschen heute null Ahnung haben von und im Umgang mit Menschen. Wir sind doch moderne Menschen, leben im 21. Jahrhundert. Setzen uns mit vielen Dingen auseinander. Wissen einiges auch über Respekt und Wertschätzung und Freundlichkeit. Auch Gewalt und Ärger, Unterdrückung, Plichten, Urteile, die wir nicht mehr verstehen können. Auch eine Wehrhaftigkeit, die man sich nicht nehmen lassen sollte. Und insgesamt entsteht teilweise eine gewisse Verrohung in Gesellschaftsbereichen. Das muss nicht mal unbedingt mit Gewalt zu tun haben. Für mich ist das Kreuz nach wie vor ein Friedenszeichen. Insofern kann ich mich nicht so äußern wie du das machst.



    Wir fangen doch nicht bei NULL an. Eine ausdrückliche Menschenwürde muss doch sozusagen von dem einzelnen Menschen gar nicht besonders ausgedrückt werden und erklärt werden.

    Ich beziehe mich damit und dem christlichen Symbol Kreuz tatsächlich mehr auf die Präambel-Vorspruch der Bayerischen Verfassung und als Friedenszeichen. Und die christliche Einstellung hat doch heute mit Frieden im Allgemeinen zu tun.

    Abgesehen davon...implizierz dies nicht irgendwo, dass Atheisten nicht menschenwürdig arbeiten? Das empfinde ich als einen schlimmen Vorwurf an die nicht christlichen Kollegen und Kolleginnen.
    Meinst du? Nein Atheisten besitzen doch sowieso die Voraussetzung einer ethisch würdigen Ansicht den Menschen gegenüber und müssten nicht darüber nachdenken. Das heisst nicht, das Gläubige diese Voraussetzung nicht mitbringen. Gott ist für Atheisten ein Nebenprodukt, welches nicht für wichtig gehalten wird. Demnach kann sie so ein Kreuz doch nicht stören, sind sie echte Atheisten.

    Zudem ist der Grund die bayrische Identität... müsste dann nicht ein Bierkrug, ein Laptop oder ein Dirndl dort hängen? Reicht das Landeswappen nicht mehr aus?
    [/QUOTE]

    Du meinst also Bayerische Identität - ein Wirtshaus? Die Behörde - ein Wirtshaus, hmhm. Ein Dirndl am Eingang der Stadtverwaltung - Modenschau geht anders. Doch ein Landeswappen reicht. In Bayern regt sich auch kein Mensch über das Kreuz auf und schreibt dem auch keine besonderen Kräfte zu.

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    AW: Ein Kreuz in Behörden und Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu be

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen


    Ich überlege, ob Banalisierungen (genauso wie der Södersche Missbrauch dieses Symbols) nicht tendenziell etwas mit Blasphemie zu tun haben.
    Wieso Blasphemie? Das verstehe ich jetzt nicht.

    Wieso Missbrauch. Du brauchst doch das Kreuz nicht mit in die Räume tragen.
    Geändert von Akzent (05.06.2018 um 19:41 Uhr)

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    AW: Ein Kreuz in Behörden und Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu be

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    meinetwegen ein Bild des aktuellen Buprä, aber keine religiösen Symbole.
    Und was bitte soll der Bundespräsident im Porträt vermitteln? Gegenüber einem Kreuz in das mittlerweile so vieles hineininterpretiert wird?
    Geändert von Akzent (05.06.2018 um 19:38 Uhr)

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    AW: Ein Kreuz in Behörden und Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu be

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dann erkläre mir doch mal bitte ein Kreuz-Befürworter, was man tun soll, wenn der erste Muslim auch ein islamisches Zeichen in einer Behörde hängen haben will (am besten für jede islamische Richtung ein eigenes)? Und ein Sikh, und ein Jude und was weiß ich für Religionsanhänger. Und was für ein Zeichen gibt es denn für Atheisten oder Agnostiker? Da sieht ja so ein Behördeneingang schnell aus wie eine Fußgängerunterführung in der Großstadt.

    Mit welchem Recht will man für Behörden christliche Zeichen zulassen, für andere Glaubensrichtungen aber nicht? Wo bleibt da der Gleichheitsgrundsatz?
    Lebst du jetzt in diesem Land BRD oder nicht. Hast du bestimmte Besitzansprüche oder nicht? Darf eine staatliche Behörde jetzt mit souveränen Anteilen ausgestattet sein oder nicht? Für Muslime und Juden und Andersgläubige gibt es Kulturräume mit Symbolen und was stört dich daran? Mich gar nichts.
    Atheisten und Symbole, da müsste man mal genauer hinschauen. Denn Symbole beziehen sich ja nicht nur auf Religion.

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    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht könnte man die ja mal fragen.
    Ich für meine Person will keine Symbol, schon gar nicht in Amtsstuben.
    Ich weiss gar nicht, warum du so eine Symbolphobie hast. Ziehen euch Symbole so magisch an, dass diese Wirkung entsprechend starke Kräfte hat. Mehr als Worte?

    Es gibt schöne Symbole, Kunstwerke.

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    AW: Ein Kreuz in Behörden und Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu be

    Es sollen nicht Symbole aller Bevölkerungsgruppen aufgehängt werden, sondern ausschließlich die der christlichen. Dominant

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    AW: Ein Kreuz in Behörden und Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu be

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn es nicht auffällt... wozu dann aufhängen?
    Wenn es nicht auffällt... wozu dann aufregen?

    In Amtstuben/Klassenzimmern hing das Kreuz früher so dezent, dass das allenfalls ein (für mich sehr heimeliges) "Grundrauschen" verursachte, falls ich das schlichte Holzkreuz überhaupt bewusst visuell realisierte.

    Wie das heute gehandhabt ist?

    Weiß ich gar nicht, weil ich da einfach nicht drauf geiere, um mich drüber aufregen zu dürfen.

    Zitat Zitat von ilazumgeier Beitrag anzeigen
    Es sollen nicht Symbole aller Bevölkerungsgruppen aufgehängt werden, sondern ausschließlich die der christlichen. Dominant
    Was ich angesichts der kruden Wertevorstellungen, die dem Islam leider sehr stark innewohnen und zwar gelebt (!) werden - insbesondere was unsere neu hinzugekommenen Mitbürger betrifft, für sehr verständlich halte.
    Zumal gerade diejenigen die letzten sind, die dafür (!) kein Verständnis haben und allenfalls "Schwäche" und "nicht zu sich Stehen" im Zurückrudern sehen.
    Geändert von Zazu2 (05.06.2018 um 20:40 Uhr)

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