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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Meinst du nicht, dass sich die beiden Elemente und Anschauungen gut ergänzen können? Mit System hat das doch bei uns nichts zu tun.

    Du meinst Christlich orientierte sind alles religiöse Fanatiker, da täuscht du dich.
    Nein, meine ich nicht. Aber Humanismus ist nun mal weder ein Alleinstellungsmerkmal von Christen noch von ihnen erfunden worden

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Paraplumeau Beitrag anzeigen
    Ein neu aufgehängtes Kreuz in einem Amt ist ein Zeichen des Bekenntnisses (und nicht der Kultur) und da habe ich selbst als Christin etwas dagegen.
    Es verstößt gegen das Prinzip der Trennung von Staat und Kirche.
    Staat und Kirche sind 2 Institutionen, haben aber in Deutschland keine absolute Trennung, ihr Wirken ist durchaus verwoben und kirchliches und profanes greift auch zusammen, z.B. in der Seelsorge, in der Erziehung, in der Bildung.

    Das Kreuz ist kein Symbol für die Kirche.
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    Kari Bremnes

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mir hat bislang niemand für mich logisch erklären können, warum ein von einer Muslima getragener Schleier als ein Symbol für die Unterdrückung der Frau gesehen wird, der Schleier Katholischer Nonnen nicht? Ich weiß, dass das OT ist, aber vielleicht mag mich ja doch jemand aufklären?
    Ich kann es Dir logisch sagen. Die Nonne trägt eine Arbeitstracht, die von dem jeweiligen Orden vorgeschrieben wird. Die Nonne ist freiwillig dort und trägt diese Tracht freiwillig. Die Tracht ist Ausdruck ihres Glaubens und der Zugehörigkeit zu ihrem Orden.

    Die Verschleierung einer Muslima ist etwas Privates, in Abgrenzung zu einer Arbeitstracht und sie trägt es nur selten freiwillig, es wird ihr unter Zuhilfenahme von angeblichen Anordnungen von Mohammed aufgedrungen. Die Verschleierung dient der Unsichtbarmachung von Weiblichkeit und hat mit Religion wenig zu tun. Männer nutzen diese Verschleierung zur Unterdrückung der Frauen. Je mehr Schleier, desto weniger kann sich die Frau frei bewegen.
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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Zum Einen steht da ja, "in Verantwortung vor Gott und den Menschen" ... insofern also sozusagen keine 'Vorrangstellung' von Gott, sondern Gott und die Menschen sind in dieser Formulierung gewissermaßen auf gleicher Stufe...

    Kurzum: das GG inkl. seiner Präambel pocht meiner Ansicht nach im Kern auf die Religionsfreiheit in großzügigster bzw. weitestmöglicher Auslegung inkl. des garantierten Rechtes an gar keine Religion zu glauben; ein wirkliches Bekenntnis zu einem monotheistischen Gott ist, wenn man es genau nimmt, nicht oder nur sehr schwer erkennbar.

    VanDyck
    Da interpretierst Du aber weit und sehr phantasievoll.

    Die Präambel sagt klar: es gibt Gott, wir glauben an Gott und wir haben als Menschen eine Verantwortung gegenüber Gott und wir richten unser Tun an Gott aus.

    Was nichts anderes heisst, als dass wir unser Tun an den 10 Geboten ausrichten, die ja Grundlage für alle juristischen und gesellschaftlichen Gesetze und Regeln sind.

    Gerade da hier explizit nur von Gott gesprochen wird, ohne einen Zusatz, ist es ganz klar, dass ein einziger Gott gemeint ist.

    Von Religion ist dort zunächst gar keine Rede, das kommt später, wo es heisst
    Art. 4
    (1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
    (2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Butterblume Beitrag anzeigen
    Die Nonne zeigt so, dass sie Gott gehört.
    Die Muslima zeigt so, dass sie einem Mann gehört/gehören wird.
    Hm. Damit bin ich nicht einverstanden, das ist mir zu verkürzt.
    Eine Nonne bekennt sich mit dem Tragen ihrer Tracht zu ihrem Glauben und ihrem Orden und ordnet sich dem unter.
    Die Muslima wird weitestgehend vom Mann gezwungen, ihre Weiblichkeit zu verschleiern. Das ist weder religiös noch freiwillig.
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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Rowellan Beitrag anzeigen
    Die Frage ist doch: ist das für uns hier und heute irgendwie relevant? Welcher Prozentsatz der Bevölkerung fühlt sich durch ein Kreuz in einem Amtsflur kulturell repräsentiert?
    Gute Frage. In Bayern offenbar doch noch sehr viele Menschen, es ist das Bundesland mit den meisten Konfessionsinhabern im Vergleich zu anderen Bundesländern. Etwa 70% der Bayern gehören der christlichen Kirche an. (Stand 2014, war von mir verlinkt)
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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Entweder hält sich „der Staat“ aus der Religion raus (dann muss und darf das Aufhängen von Kreuzen auch nicht „angeordnet“ werden).

    Oder er mischt sich ein und verbietet den Lehrerinnen, ein Kopftuch zu tragen (weil es als ein religiöses Symol nicht erwünscht ist) Dann frage ich mich, warum Nonnen, die ja auch unterrichten, den Schleier (der ja auch ein religiöses Symbol ist) selbstverständlich tragen.
    Den Unterschied zwischen Arbeitsgracht und privatem Tun habe ich weiter oben erklärt.
    Es ist Privatsache, ob eine Frau sich verschleiert. Es ist zudem ein Zwang, der ihr in der Regel von den Männern auferlegt wird.

    Der Staat darf nicht dulden, dass private Verschleierung der Weiblichkeit anerkannt wird. Das ist gegen das Grundgesetz.
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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    Es steht hier nicht für Barmherzigkeit und Nächstenliebe- sondern für Spaltung und Ausgrenzung. Aber geschenkt, Gott sei Dank bin ich Atheist!
    Das Kreuz steht für Nächstenliebe und Barmherzigkeit.
    Deine Interpretation entbehrt jeder Grundlage.
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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Das Kreuz steht für Nächstenliebe und Barmherzigkeit.
    Deine Interpretation entbehrt jeder Grundlage.
    Das Symbol EINER Religion als Identitätsmerkmal ist doch Asche- wozu der Blödsinn? Natürlich ist das ein politisches Manöver, fällst Du wirklich darauf rein? Ich finde, das ist billig, aber für manche scheint der Köder gut gelegt...
    Geändert von ernesto_01 (08.05.2018 um 20:53 Uhr)
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Hm. Damit bin ich nicht einverstanden, das ist mir zu verkürzt.
    Eine Nonne bekennt sich mit dem Tragen ihrer Tracht zu ihrem Glauben und ihrem Orden und ordnet sich dem unter.
    Die Muslima wird weitestgehend vom Mann gezwungen, ihre Weiblichkeit zu verschleiern. Das ist weder religiös noch freiwillig.
    In zwei Sätzen habe ich versucht, auf den Punkt zu kommen, auf den es mir ankommt - was im Wesentlichen das ist, was du ausführst.
    Bis auf "freiwillig", denn ich kenne auch die freiwillige Unterordnung unter das patriarchalische System. Und ja, das ist nicht religiös, sondern sexistisch und machtpolitisch.
    flying is the art of falling to the ground without touching

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