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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich gebe zu, ich kann mit dem Begriff caritativer Orden nicht viel anfangen, werde mich aber gleich mal auf die Suche machen.

    Arbeitet deine Großtante in einem Konvent in einer staatlichen Einrichtung?
    Ich schrieb caritativer Orden in Abgrenzung zu einem kontemplativen Orden.

  2. Inaktiver User

    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Paraplumeau Beitrag anzeigen
    Ich schrieb caritativer Orden in Abgrenzung zu einem kontemplativen Orden.
    Ah ja.

    Was mich eigentlich interessiert hätte, ob es die Art der Tätigkeit deiner Großtante ist, die dazu führt, dass sie sich weltlich kleidet.

    Ich merke aber, dass wir hier vollkommen ot sind, sorry dafür.

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu bekennen....

    Unsere Identität hat mit dem Kreuz nichts zu tun, da sind andere Sachen ausschlaggebend- im Grunde hätten wir es nicht nötig, nach Symbolen zu suchen und die auch noch aufzuhängen- natürlich soll es nur politisch wirken. Darauf herein fallen- und das ist das traurige daran- Menschen, meinen, ein aufgehängtes Kreuz hätte eine Bedeutung über die "Schmuckwirkung" hinaus als etwas symbolisch Verbindendes. Wer das nötig hat, ist aber tatsächlich zu bedauern, denn er ist verunsichert in einer Welt, die ihn in seiner Komplexität offensichtlich überfordert.
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    Unsere Identität hat mit dem Kreuz nichts zu tun, da sind andere Sachen ausschlaggebend-
    Welche andern Sachen denn?

    Gibt es denn welche, die nicht eng und nah mit dem Christentum verbandelt sind? "Humanismus" würde ic heher als Rückbesinnung auf urchristliche Werte sehen, und nicht als "eine andere Sache" als das Christentum.

    im Grunde hätten wir es nicht nötig, nach Symbolen zu suchen und die auch noch aufzuhängen-
    Warum nicht?

    Menschen sind nicht pur intellektuell. Ganz und gar nicht.

    Warum sollte nicht auch das Gemüt angesprochen werden über passende Symbole, die die Werte eines Staats darstellen und transportieren?

    Werte sind ja nicht etwas, das man einfach so hat - Werte müssen gelehrt und gelernt werden wie alles andere auch.



    Darauf herein fallen- und das ist das traurige daran- Menschen, meinen, ein aufgehängtes Kreuz hätte eine Bedeutung über die "Schmuckwirkung" hinaus als etwas symbolisch Verbindendes.
    natürlich ist ein Kreuz mehr als nur ein Ornament, es symbolisiert das Christentum.

    Wie kommst du darauf, es sei nur Schmuck?


    Wer das nötig hat, ist aber tatsächlich zu bedauern, denn er ist verunsichert in einer Welt, die ihn in seiner Komplexität offensichtlich überfordert.
    Welches Vorgehen schlägst du denn vor für die Überforderten?

    Einfach zu sagen "hör gefälligst auf, überfordert zu sein, du Null" dürfte niemanden einer Lösung näher bringen...

    gruss, barbara

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Welche andern Sachen denn?
    Ich nehme nicht an, dass Dir nicht andere Sachen einfallen als ausgerechnet dass ein Kreuz unsere gesamte Kultur in sich vereint?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Gibt es denn welche, die nicht eng und nah mit dem Christentum verbandelt sind? "Humanismus" würde ic heher als Rückbesinnung auf urchristliche Werte sehen, und nicht als "eine andere Sache" als das Christentum.
    keine jedenfalls , die nicht genauso eng mit Christentum als auch mit anderen Religionen verbandelt sind.


    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    ....die die Werte eines Staats darstellen und transportieren?

    Werte sind ja nicht etwas, das man einfach so hat - Werte müssen gelehrt und gelernt werden wie alles andere auch.
    jo- dann sollen wir mal Symbole weglassen, die wahre Werte nicht ersetzen können. Wir als Gesellschaft haben da große Handlungsfelder...


    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Wie kommst du darauf, es sei nur Schmuck?
    hatte eine Userin so bezeichnet.


    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Welches Vorgehen schlägst du denn vor für die Überforderten?

    Einfach zu sagen "hör gefälligst auf, überfordert zu sein, du Null" dürfte niemanden einer Lösung näher bringen...
    Werte lehren, vorleben, erlebbar machen? Nicht nur Kreuze gucken...Bildung ist ein Feld, in dem ganz offensichtlich noch sehr viel investiert werden kann. Kreuze aufhängen ist wie die Plakate im Sozialismus- was es nicht gibt, muss mindestens symbolisch verkauft werden...
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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht ist es so, dass es in deiner Wohngegend nur diese " 2 oder 3 Nonnen" gibt, die Schleier im Unterricht tragen (warum betonst du das so und schreibst nicht einfach ".. die Nonnen, die noch unterrichten") ?

    Ich kenne es nicht so, dass sich Nonnen im Unterricht weltlich kleiden, das würde mich auch sehr wundern. Es ist allerdings so, dass hier noch sehr viele Nonnen in Schulen, Kitas, Kindergärten usw. tätig sind. Ich sehe sie nur in vollem Habit.

    Es stimmt schon, dass dies überwiegend kirchliche Einrichtungen sind. Jedoch sind es keine Klosterschulen etc., sondern der Anteil der weltlichen Lehrer/Erzieher überwiegt natürlich.
    In unserem Ort gab es früher ein Kloster, in dem Nonnen lebten, die an der Mädchenschule unterrichteten und im Krankenhaus die Kranken pflegten, und ein Kinderheim, das von Nonnen geleitet wurde, in der Nachbarstadt gab es eine katholische Mädchenschule, wo Nonnen unterrichteten.
    Unser Schul/Krankenhauskloster wurde schon vor Jahren aufgelöst, im Kinderheim sind nur noch wenige Nonnen, in der Nachbarstadt verließen vor kurzem die letzten fünf Schwestern das Kloster und es unterrichten nur noch weltliche Lehrer. Das Krankenhaus gibt es gar nicht mehr.
    Wo lebst Du denn, dass da noch so viele Nonnen sind?

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    Ich nehme nicht an, dass Dir nicht andere Sachen einfallen als ausgerechnet dass ein Kreuz unsere gesamte Kultur in sich vereint?
    Wie ich schon auf den vorherigen Seiten recht detailliert ausgeführt hatte: nein, mir fallen keine andern Sachen ein. Zumindest keine, die nicht eine sehr sehr enge Verwandschaft zum Christentum haben und sich in wenigen Schritten darauf zurück führen lassen.


    jo- dann sollen wir mal Symbole weglassen, die wahre Werte nicht ersetzen können.
    Wir als Gesellschaft haben da große Handlungsfelder...
    "Wahre Werte" muss man auch erst mal haben, bevor man sie lehren und vorleben kann.

    Woher nimmst du die denn?

    gruss, barbara

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Wie ich schon auf den vorherigen Seiten recht detailliert ausgeführt hatte: nein, mir fallen keine andern Sachen ein. Zumindest keine, die nicht eine sehr sehr enge Verwandschaft zum Christentum haben und sich in wenigen Schritten darauf zurück führen lassen.

    "Wahre Werte" muss man auch erst mal haben, bevor man sie lehren und vorleben kann.

    Woher nimmst du die denn?

    gruss, barbara
    Aus dem wahren Leben, nicht aus theoretischen Abhandlungen, und schon gar nicht aus aufgehängten Symbolen.
    Glaubst du wirklich, für unsere Identität hätte das Christentum Alleinstellungsmerkmale?
    "Seien wir realistisch- versuchen wir das Unmögliche"
    Wie weiß ich, dass ich nicht brauche, was ich will? Ich habe es nicht. (Byron Katie)

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    Aus dem wahren Leben, nicht aus theoretischen Abhandlungen, und schon gar nicht aus aufgehängten Symbolen.
    ja und bitte mal ein bisschen konkreter? Welche Situationen des "wahren Lebens" vermitteln dir welche Werte und warum bist du so sicher, dass es gute, solide, richtige Werte sind - solche, die auch einem Staat gut anstehen?

    Glaubst du wirklich, für unsere Identität hätte das Christentum Alleinstellungsmerkmale?
    ja klar doch.

    Es steht immer noch in jedem Dorf eine Kirche und nicht ein Moschee und nicht ein Shinto-Tempel und nicht ein schamanischer Feuerkreis....

    Wieso das Offensichtliche leugnen?

    gruss, barbara

  10. Inaktiver User

    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ......
    entweder der Staat erlaubt sämtliche religiöse Symbole... oder eben gar keins. Ich hatte es schon einmal kurz angesprochen... in Berlin arbeitet man daran das Neutralitätsgesetz zu kippen, damit Lehrerinnen ein Kopftuch tragen können... das soll meinetwegen so sein... dann darf sich aber auch niemand an Kreuzen in Klassenzimmern stören!
    ....

    Für mich macht es schon einen Unterschied, ob ich in einer staatlichen Einrichtung mit AN zu tun habe, die religiöse Symbole tragen, oder ob ich in jedem Raum offiziell mit einem Symbol konfrontiert werde, quasi als Oberbegriff über jeden, der sich dort aufhält .....
    Bei den dortigen AN kann ich sehr wohl sehen, dass das Symbol ihr eigenes Ding ist, anders ist es eben mit einer Allgemeingültigkeit, die von dem Symbol ausgeht, das an der Wand hängt.

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