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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    ich sehe keinen einzigen andern einzelnen Baustein, der die europäische Geschichte so prägt wie das Christentum. Immer noch hat jedes Dorf seinen Kirchturm...

    noch prägender ist wirklich gar nichts. ich wüsste nicht, was.

    gruss, barbara
    Für mich ist Kultur mehr als "nur" der religiöse Hintergrund, dazu gehören auch Musik, Kunst, Essen, Lebensweise, Kleidung - und die sind eben 2018 eben gerade nicht mehr religiös beeinflusst.

    Zitat Zitat von Paraplumeau Beitrag anzeigen
    Man muss hier Kultur und Religion unterscheiden.
    Natürlich ist das Christentum in der Architektur, in Malerei und sonstiger Kunst sichtbar.
    Aber nicht als Bekenntnis, sondern als historische Tatsache.

    Ein neu aufgehängtes Kreuz in einem Amt ist ein Zeichen des Bekenntnisses (und nicht der Kultur) und da habe ich selbst als Christin etwas dagegen.
    Es verstößt gegen das Prinzip der Trennung von Staat und Kirche.
    Zitat Zitat von Paraplumeau Beitrag anzeigen
    Aus christlicher Kultur entwickelten sich HUMANISTISCHE Werte, die selbstverständlich durch nichtreligiöse Menschen in Wort und Tat gelebt werden.
    Danke - genau das, was du in diesen beiden Postings geschrieben hast, meine ich, du hast es nur besser zusammengefasst und formuliert.

    Edit weil beim ersten Mal vergessen:

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Auch bzgl. dieser Lesart bin ich mir nicht sicher, ob das so gemeint ist:
    Ich auch nicht, ich stimme dir ja zu. Mir ging es darum, daß selbst wenn man die Präambel so liest - wie z.B. Lukulla - meiner Ansicht nach daraus immer noch nicht folgt, daß unser Grundgesetz sich auf den christlichen Gott bezieht.
    Also mehr oder weniger das, was du auch sagst.
    Geändert von Rowellan (07.05.2018 um 09:15 Uhr)
    *lost in the woods*

  2. gesperrt

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Es gibt sehr gute Gründe, das anders zu sehen.

    zum Beispiel müssen jene, die Gott rausschmeissen aus allen öffentlichen Tätigkeiten, einen mindestens ebenbürtigen Satz an Werten liefern, an denen sich ein Staat und seine Organe orientieren kann.
    Wieder falsch.
    Ein "ebenbürtiger" Satz ist mitnichten notwendig.

    Unsere Werte sind nicht christlich, sie fußen auf dem Christentum und auf den Ideen der Aufklärung. Das meint Humanismus und ist als Wert für eine viel größere Anzahl Menschen als nur für Christen maßgebend.

  3. gesperrt

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Rowellan Beitrag anzeigen
    Für mich ist Kultur mehr als "nur" der religiöse Hintergrund, dazu gehören auch Musik, Kunst, Essen, Lebensweise, Kleidung - und die sind eben 2018 eben gerade nicht mehr religiös beeinflusst.
    nun doch, die sind nach wie vor von christlichen Ideen beeinflusst.

    Dass Brot (Kohlenhydrate) als grundlegendes wichtigstes Nahrungsmittel gilt, ist zum Beispiel gegen die zunehmende wissenschaftliche Evidenz nach wie vor herrschende Lehre. Wie viel das die Gebetszeile "unser tägliches Brot gib uns heute" (und nicht "unseren täglichen Käse gib uns heute") da beeinflusst hat? unterschwellig oder bewusst?

    Solche Beispiele lassen sich auch heute noch en masse finden, wo man zumindest mit gewisser Plausibilität vermuten kann, dass christliche Ideen eine Rolle spielen. Auch wenn es nicht mehr explizit religiös ist.

    und wenn ma nmal bei Diäten - im Sinne von "kalorienreduzierte Ernährung" guckt - die haben den Höllen-Strafe-Sünde-Diskurs, den die grossen Kirchen in den letzten Jahrzehnten glücklicherweise grösstenteils abgeschafft haben, praktisch eins zu eins übernommen - mit Bekenntnissen "ich habe gesündigt", mit allem Pipapo, der zur exoterischen Religionsausübung gehört.

    gruss, barbara

  4. gesperrt

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Paraplumeau Beitrag anzeigen
    Wieder falsch.
    Ein "ebenbürtiger" Satz ist mitnichten notwendig.
    Wenn nicht ebenbürtig, dann müsste es ein *besserer* Satz von Werten sein.

    Da es ja offensichtlich keinen Sinn macht, *schlechtere* Werte als Richtplanken zu wählen. Das wäre völlig dumm.

    Unsere Werte sind nicht christlich, sie fußen auf dem Christentum und auf den Ideen der Aufklärung. Das meint Humanismus und ist als Wert für eine viel größere Anzahl Menschen als nur für Christen maßgebend.
    Aber es sind immer noch dieselben Werte wie im Christentum. Genau dieselben. Jeder Humanist würde auch wie der Samariter handeln im Gleichnis von Jesus, und jeder Humanist würde die sechs Werke der Barmherzigkeit, die in Matthäus 25 aufgezählt werden, als gut und richtig unterstützen. Humanisten würde nauch bestätigen "die Wahrheit macht euch frei" (wie Paulus sagte), und ebenso bestätigen "alles ist erlaubt ,aber nicht alles ist nützlich", sowie "du kannst alles tun und nutzen, aber lasse dich von nichts beherrschen."

    halt eben - Mutter und Kind.

    Ausserdem versteht sich das Christentum durchaus als allgemeine (oder, übersetzt, katholische) Bewegung. Wenn es nun in einem leicht andern Mäntelchen auftritt und sich Humanismus nennt... so ändert das an der Sache kaum was.

    gruss, barbara

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Daß das Christentum unsere Kultur beeinflusst hat bestreitet doch auch niemand. Aber das hat auch z.B. unser Wetter - deshalb bauen wir Häuser mit Heizungen und tragen wärmende Kleidung und leben nicht im Lendenschurz in einer Palmhütte.

    Die Frage ist doch: ist das für uns hier und heute irgendwie relevant? Welcher Prozentsatz der Bevölkerung fühlt sich durch ein Kreuz in einem Amtsflur kulturell repräsentiert?
    *lost in the woods*

  6. gesperrt

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Rowellan Beitrag anzeigen
    Aber das hat auch z.B. unser Wetter - deshalb bauen wir Häuser mit Heizungen und tragen wärmende Kleidung und leben nicht im Lendenschurz in einer Palmhütte.
    Stimmt, weswegen wir wohl mehr gemeinsamen haben mit China, das ungefähr in derselben Klimazone ist, als mit tropischen Ländern.

    Die Frage ist doch: ist das für uns hier und heute irgendwie relevant? Welcher Prozentsatz der Bevölkerung fühlt sich durch ein Kreuz in einem Amtsflur kulturell repräsentiert?
    Die Frage ist in der Tat, was heute relevant ist, und es ist gut und richtig, das zu diskutieren.

    ich frage mich, wann die ersten Diskussionen in CDU und CSU anfangen, wo welche das "C" im Parteinamen abschaffen wollen...

    gruss, barbara

  7. gesperrt

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen

    Ausserdem versteht sich das Christentum durchaus als allgemeine (oder, übersetzt, katholische) Bewegung. Wenn es nun in einem leicht andern Mäntelchen auftritt und sich Humanismus nennt... so ändert das an der Sache kaum was.

    gruss, barbara
    Offensichtlich soll deine Welt am katholischen Wesen genesen.

    Ich muss das leider für meine Welt ablehnen.

  8. gesperrt

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Paraplumeau Beitrag anzeigen
    Offensichtlich soll deine Welt am katholischen Wesen genesen.

    Ich muss das leider für meine Welt ablehnen.
    Wer humanistisch ist, kann genauso gut christlich bleiben. einen *inhaltlichen* Unterschied macht es auf alle Fälle nicht. zumindest nicht, wenn man Christentum so versteht, dass man die Lehre des Jesus von Nazareth befolgt.

    gruss, barbara

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Das ist Unsinn.
    Es kommt in deiner Welt offenbar nicht vor, dass man nicht an Gott glaubt, man also allein aus diesem Grunde kein Christ sein kann, selbst wenn man die Lehre des Jesus von Nazareth tätig befolgt.

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Ich kann auch ein anständiges menschliches Wesen sein und mich an humanistischen Werten orientieren, ohne an ein höheres Wesen welcher Art auch immer zu glauben. Das macht dann vielleicht vom Inhalt keinen Unterschied, aber den kompletten Überbau trennen Welten.
    *lost in the woods*

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