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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von ernesto_01 Beitrag anzeigen
    sieht er ein bisschen so aus??
    Solche Vergleiche wirken etwas zu persönlich und hilflos. Hoffentlich gibt es bessere Argumente.
    flying is the art of falling to the ground without touching

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Doch, ich gehe davon aus, dass es wohl kalkuliert ist und Söder einen starken Appell in Punkto Heimat, Tradition, Verbundenheit mit Bayern, Bewahrung konservativer Werte hinlegen wollte.
    Oder um es anders zu formulieren, es handelt es sich um "Gefühlspolitik" die auf die AfD reagiert.

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Oder um es anders zu formulieren, es handelt es sich um "Gefühlspolitik" die auf die AfD reagiert.
    Wo alle anderen die Stimme der Vernunft geben? Ach was.
    Denkst du das wirklich?
    flying is the art of falling to the ground without touching

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Ich will jetzt nicht der AFD das Wort reden, aber mir gehen diese ganzen Politik-Emos in allen Parteien so auf den Zwirn, dass ist jetzt keine Spezialität der AFD.
    flying is the art of falling to the ground without touching

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Das ist ein Wunsch, es ist aber faktisch in Deutschland nicht der Fall. Im GG heisst es.

    Präambel
    1Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben.


    Die beiden Parteien die explizit sich christlichen Werten verpflichtet fühlen, habe ich schon genannt.
    In Artikel 4 steht dann:

    (1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
    (2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.


    Ich denke, da ist der Punkt, an dem es schwierig wird, da es inzwischen in Deutschland so viele unterschiedliche Religionen gibt. In den 50ern war das Christentum noch deutlich dominierender, inzwischen haben wir Mitbürger aller möglichen Religionen (grade heute nachmittag habe ich mit einer Buddhistin diskutiert), darüber hinaus Atheisten und Agnostiker. All denen wird vom Grundgesetz die freie Religionsausübung gewährleistet - ohne dabei eine bestimmte Religion zu bevorzugen.

    Also steht da in der Präambel "vor Gott", ja. Aber vor welchem?
    *lost in the woods*

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Rowellan Beitrag anzeigen
    Also steht da in der Präambel "vor Gott", ja. Aber vor welchem?
    Gute Frage.
    Dazu hatte ich ja schon mal hier in der Bri argumentiert.
    Kurzfassung: es hat schon seinen speziellen Sinn, warum die Mütter und Väter des Grundgesetzes in der Präambel des GG sich eben NICHT ausdrücklich bzw. ausschließlich auf die christliche Religion bezogen haben in der Wortwahl. Daher auch 'nur' die Rede von "Gott" ... kein 'christlicher' Gott, kein 'Jesus Christus', kein Bezug auf die 10 Gebote usw. ...
    Das waren alles schlaue und respektable Persönlichkeiten - da wurde viel debattiert und um jedes einzelne Wort gerungen, was ins GG rein sollte und was nicht - die wussten ganz genau, welche Worte verwendet wurden und welche nicht.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  7. gesperrt

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    ...
    Vielleicht versucht Söder, *eine* Sache zu finden, über die sich Franken, Schwaben, Oberpfälzer, und Bayern *nicht* mit Bierkrügen bewerfen, wenn man sie läßt.
    Find ich persönlich zwar nicht besonders witzig, weil es eben einfach für meine mir eigene Humorlosigkeit nicht besonders witzig ist.

    Bis jetzt war ich auch kein Fan von Söder, aber wer weiß, womöglich macht er seine Sache - jenseits von der leidigen Kreuzfrage - gut.
    Dumm ist er jedenfalls nicht, da er meines Wissens ein 1er-Abi schaffte und zwar zu einer Zeit, in der so eine Abi-Note
    a) jedenfalls in Bayern sehr selten war
    und
    b) nicht letztlich so gut wie jeder auf die eine oder andere Weise seine Hochschulreife erwerben konnte.

    Nur ganz nebenbei bemerkt: Nicht nur Oberbayern (Niederbayern) sind Bayern, sondern auch die Franken, die bayerischen Schwaben und die Oberpfälzer.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich wäre ja dann für eine Bild von Söder.... das ist doch in Monarchien so üblich.
    Die Monarchie sehe ich eher auf einer regional übergeordneten Ebene, also Bundesebene.
    Geändert von Zazu2 (06.05.2018 um 20:41 Uhr)

  8. gesperrt

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    .... Daher auch 'nur' die Rede von "Gott" ... kein 'christlicher' Gott, kein 'Jesus Christus', kein Bezug auf die 10 Gebote usw. ...
    Das waren alles schlaue und respektable Persönlichkeiten - da wurde viel debattiert und um jedes einzelne Wort gerungen, was ins GG rein sollte und was nicht - die wussten ganz genau, welche Worte verwendet wurden und welche nicht.
    Die hatten den Islam gar nicht auf dem Schirm.

    Wobei - wie schon oft geschrieben - ich sah (!) es immer so, dass Allah natürlich identisch mit dem christlichen Gott ist.

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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Die hatten den Islam gar nicht auf dem Schirm.
    Schwer zu sagen ...
    Mit Sicherheit hatten die Mütter und Väter des GG aber auf dem Schirm, dass man nicht einerseits im GG Religionsfreiheit garantieren kann und sich andererseits in der Präambel des GG ausschließlich/ausdrücklich allein auf einen Gott in christlicher Lesart beziehen kann.
    Die 'Optionen' sollten sozusagen offen gehalten werden.

    VanDyck
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    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Die Ausgangsbehauptung war diese:

    Zitat Zitat von Rowellan Beitrag anzeigen
    Genau so. Der Staat sollte in religiösen Fragen strikt neutral sein.
    darauf zitierte ich aus der GG Prämbel.

    Unser Staat ist nicht neutral in religiösen Fragen, er bekennt sich ganz klar zu einem monotheistischen Gott.

    Zitat Zitat von Rowellan Beitrag anzeigen
    Also steht da in der Präambel "vor Gott", ja. Aber vor welchem?
    Dem einen. Es gibt nur einen.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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