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    AW: Ein Kreuz inBehördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu bekenn

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    den bisherigen Bestand zu halten. .
    meinst du gläubige Christen oder Menschen, deren Vorfahren irgendwann Christen waren? Also nicht Atheisten wie mich?

  2. Moderation

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    AW: Ein Kreuz inBehördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu bekenn

    Ziel erreicht: Es wird über Söder geredet.^^
    Für mich ist es Schaumschlägerei. Bei den vielen Austritten aus den Kirchen frag ich mich, welche Klientel da bedient werden soll. Als gäb's nichts Wichtigeres.

    Das Kreuz ist DAS Symbol des Christentums. In der modernen Auffassung und ohne den Gekreuzigten daran steht es für "offene Arme". Tja, vielleicht meint Söder es ja so.
    *
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  3. gesperrt

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    AW: Ein Kreuz inBehördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu bekenn

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Den Einwand kann ich nicht nachvollziehen. Du gehst doch wegen Passänderung oder sonstigen Eintragungen auf ein Amt. Und hast keine religiösen Absichten. Und dir werden auch keine religiösen Rituale auferlegt. Wieso kannst du nicht die Ansichten selbst für dich trennen. Weder die Passänderung noch sonstige Stempel haben mit Religion was zu tun.
    Als Christin will sie sich vielleicht nicht vorschreiben lassen, welche Bedeutung sie dem Kreuz beimessen soll, die aktuell abhängig von der Zielsetzung einer einzelnen Partei neu definiert wird.

    Auch Kirchenvertreter sehen das Vorhaben durchaus kritisch: Lob und deutliche Warnungen

    Der EKD-Ratsvorsitzende: Hänge man Kreuze auf, müsse man auch den Inhalt des Kreuzes ernst nehmen. "Dieser Inhalt steht für Menschenwürde, steht für Nächstenliebe, steht für Humanität", so der Theologe.

    Da darf man sich schon fragen, warum die CSU Kreuze ins bayerische Innenministerium oder in Ausländerbehörden hängen will, so ganz ohne Schamgefühl.

  4. Inaktiver User

    AW: Ein Kreuz inBehördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu bekenn

    Komisch...ich bin nicht gläubig und mich stören deswegen auch keinerlei rein religiösen Dinge an den Wänden irgendwo....solange nicht gepflastert wird.
    Weg gucken und gut.
    Na gut....man kann auch hingucken, solange man kein Vampir ist ;)
    Deswegen sich aufregende...die Religionsfreiheit wird auch nicht aktiv angegriffen...passt.

  5. Moderation

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    AW: Ein Kreuz inBehördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu bekenn

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Das Schwert hat im AT als Aussagekraft die Bedeutung der Trennung und Entzweiung zu Gründung einer neuen eben christlichen Glaubensrichtung.
    Matthäus 10:34: "Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen sei, Frieden zu senden auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu senden, sondern das Schwert."

    Eine der Stellen, wo man theologisch in die Krise gerät, wenn man den Kontext mißachtet.
    In einer Behörde wäre der hoffnungsvolle Kontext eines Schwertes eher alexandrinisch.

    Zitat Zitat von Akzent Beitrag anzeigen
    Du gehst doch wegen Passänderung oder sonstigen Eintragungen auf ein Amt. Und hast keine religiösen Absichten. Und dir werden auch keine religiösen Rituale auferlegt. .
    Zugehörigkeitssymbole in Ämtern: Wenn ich nicht gerade ins dänischen Konsulat wollte, würde ich schon fragend aufs Navi gucken, wenn über dem Amtsgebäude, wo ich in DE in Paßangelegenheiten hinwill, die dänische Flagge weht...
    ** Moderatorin im Sparforum, und in "Fit und Sportlich"**
    ** ansonsten niemand besonderes **

  6. Inaktiver User

    AW: Ein Kreuz inBehördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu bekenn

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Da darf man sich schon fragen, warum die CSU Kreuze ins bayerische Innenministerium oder in Ausländerbehörden hängen will, so ganz ohne Schamgefühl.
    So geheimnisvoll ist seine Absicht nun auch wieder nicht. Dem Söder sitzt die Afd im Nacken und die konservativen Wähler laufen ihm davon. Also macht er einen Aktionismus nach dem nächsten.

    Im Falle des Kreuzes.

    Der Bayer an sich trägt dir ja nichts nach, er vergisst nur nichts. Und manch konservative hat ihrer CSU nie vergessen, dass ihre Amigos es zugelassen haben, dass die Kreuze abgehängt wurden. Und das ganz unabhängig vom eigenen Kirchgang. Es war eine Kränkung, die noch heute Ihren Platz an den Stammtischen hat. Die Aktion ist Balsam auf die Seele dieser Wähler und holt sie vielleicht zur CSU zurück.

    Ganz nebenbei fischt das auch am rechten Rand, wo es dann tatsächlich um den Islam geht.

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    AW: Ein Kreuz inBehördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu bekenn

    Zitat Zitat von ilazumgeier Beitrag anzeigen
    meinst du gläubige Christen oder Menschen, deren Vorfahren irgendwann Christen waren? Also nicht Atheisten wie mich?
    Den Bestand von christlich geprägten Menschen.

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Als Christin will sie sich vielleicht nicht vorschreiben lassen, welche Bedeutung sie dem Kreuz beimessen soll, die aktuell abhängig von der Zielsetzung einer einzelnen Partei neu definiert wird.

    Auch Kirchenvertreter sehen das Vorhaben durchaus kritisch: Lob und deutliche Warnungen
    Der EKD-Ratsvorsitzende: Hänge man Kreuze auf, müsse man auch den Inhalt des Kreuzes ernst nehmen. "Dieser Inhalt steht für Menschenwürde, steht für Nächstenliebe, steht für Humanität", so der Theologe.
    Richtig, dennoch was haben Behörden für Aufgaben und Dienste und Unterlassungen. Ich muss auf einer Behörde z. B. im Passamt keine Nächstenliebe ausdrücken. Bleibt jedem selbst überlassen, was er darunter versteht und wie er sich damit ausdrücken will. Die Verteilung des Inhaltes des Kreuzsymboles ist vielleicht für manchen eine Herausforderung, wenn man sich über Ämter Beschlüsse ärgern muss oder auch mal zufrieden sein kann.

    Der Theologe nennt die SymbolBedeutung l aus göttlicher Demut heraus. Ein Amt dagegen übt sich in Verhaltensregeln für alle Betroffenen. Ob zum Inventar gehörend oder als Klient.(ohne Randale)

    Da darf man sich schon fragen, warum die CSU Kreuze ins bayerische Innenministerium oder in Ausländerbehörden hängen will, so ganz ohne Schamgefühl.
    Was meinst du mit Schamgefühl in Ausländerbehörden?

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



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    AW: Ein Kreuz inBehördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu bekenn

    Zitat Zitat von wildwusel Beitrag anzeigen
    Matthäus 10:34: "Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen sei, Frieden zu senden auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu senden, sondern das Schwert."

    Eine der Stellen, wo man theologisch in die Krise gerät, wenn man den Kontext mißachtet.
    In einer Behörde wäre der hoffnungsvolle Kontext eines Schwertes eher alexandrinisch.
    Ja richtig,aber ernsthaft jetzt, das ist auch kritisch für Theologen in der Auslegung. Das einzige darüber, was ich weiss, ist dass, bei der Ankündigung ist, dass eben bevor es Frieden geben kann, denn das war zu dem Zeitpunkt nicht, eine Gemeinschaft der Gläubigen Christen erst zusammenkommen müssen.

    So viel wie freut euch jetzt erstmal nicht, denn die Familien werden erstmal getrennt leben müssen, denn die Ehemänner werden als Jünger die Familien verlassen. Der Frieden als MetaAbsicht steckt ja bis heute in der Christlichen Glaubensrichtung.

    Die Alexandrinische Schlacht ist die Folge in den Jahrhunderten. Ich vermute allerdings, dass Jesus meinte indem er vorweg das unsichtbare Schwert benutzte die Aufgabe leichter zu erfüllen war und das alexandrinische nicht mehr nötig gewesen wäre. Damit rechnete Jesus nicht. Vermutlich wollte er die Symbolkraft übertragen, doch dazu war er zu wenig.



    Zugehörigkeitssymbole in Ämtern: Wenn ich nicht gerade ins dänischen Konsulat wollte, würde ich schon fragend aufs Navi gucken, wenn über dem Amtsgebäude, wo ich in DE in Paßangelegenheiten hinwill, die dänische Flagge weht...
    Ämter sind doch mittlerweile so neutral ausgestattet, dass man das Navi gut benützen kann. Allerdings darfst du (ich schon auch) dann nicht auf Flaggen Schilder und sonstige Hinweise im Raum gucken.

    Mich stören auch Rüstungen und Schwerter nicht in solchen Räumen. Bei Gefahr benutze ich das dann eben.

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



  9. Inaktiver User

    AW: Ein Kreuz in Behördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu beken

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Ziel erreicht: Es wird über Söder geredet.^^
    Für mich ist es Schaumschlägerei. Bei den vielen Austritten aus den Kirchen frag ich mich, welche Klientel da bedient werden soll. Als gäb's nichts Wichtigeres.

    Das Kreuz ist DAS Symbol des Christentums. In der modernen Auffassung und ohne den Gekreuzigten daran steht es für "offene Arme". Tja, vielleicht meint Söder es ja so.
    In vielen Ländern hängen in Behörden Bilder des Staatsoberhaupts. Vielleicht wollte Söder lieber als MP dort hängen, was wahrscheinlich zu heftig gewesen wäre.

    Und so hat er sich etwas anderes ausgedacht.

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    AW: Ein Kreuz inBehördenund Ämter - notwendig, um uns zu unserer Identität zu bekenn

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist das Kreuz wirklich die kulturelle Prägung Bayerns?
    Ich verstehe es nicht:

    In allen Behörden der bayerischen Staatsverwaltung müssen künftig Kreuze im Eingangsbereich hängen. Nicht als religiöses Symbol des Christentums, sondern, so erklärt es Ministerpräsident Markus Söder, als "Bekenntnis zur Identität" und zur "kulturellen Prägung" Bayerns. Das Kreuz stehe für elementare Werte wie Nächstenliebe, Menschenwürde und Toleranz.

    Das Kreuz mit dem toten Christus, wo man die Wundmale seiner Kreuzigung sieht, ist das Symbol für das Christentum. Sozusagen das Ursysmbol.

    Jede unserer Kirchen trägt ein Kreuz, in jeder Kirche ist mindestens ein Kreuz, in jeder Andachtskapelle (in Krankenhäusern z.B.) und an vielen ländlichen Wegen steht ein Kreuz. Und es zeigt so gut wie immer Christus, unseren Herrn.
    Selten sind auf Kreuzen auch Stationen des Lebens Christi aufgemalt und modelliert, wie bei dem Kreuz, was Söder nun in der Staatskanzlei aufgehängt hat. (zu sehen im Artikel)

    Das Kreuz ist das Symbol des Christentums.

    Warum sollte ein Kreuz ein "Bekenntnis zur Identität" und zur "kulturellen Prägung" Bayerns sein?

    Bayern ist sehr stark christlich vor allem katholisch wie kein 2. anderes Bundesland, meint Söder das mit der kulturellen Prägung? 76% der Einwohner gehören den christlichen Kirchen an.

    [die Zahlen von 2011: Bayern 55% Katholiken 21% Protestanten 4%Muslime 20% Jesiden, Juden, Neuapostolische Kirche, Zeugen Jehova, Mormonen usw. ]
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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