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30.04.2018, 10:20Inaktiver User
AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment
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30.04.2018, 10:22
AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment
Geändert von Lilith10 (30.04.2018 um 10:29 Uhr)
Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"
Erich Fromm
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30.04.2018, 10:26Inaktiver User
AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment
Natürlich. Das wurde viel zu lange verschlafen.
Wir kümmern uns um die Themen, die tatsächlich aktuell sind, und nicht um irgendwelche Utopien. Nimm das Beispiel Digitalisierung: Dass es vor allem Firmen aus den USA sind, die alles dominieren, ist kein Zufall. Die Bedingungen waren dort einfach besser.
Natürlich sagen das andere. Weder die Globalisierung noch die Digitalisierung waren das Werk von Politikern.
Die meisten Politiker haben sehr wenig Ahnung von den digitalen Möglichkeiten. Da wurde in Europa sehr viel verschlafen.
Die Zukunftsmodelle, die unser Leben beeinflussen, kommen nicht aus der Politik, sondern aus der Wirtschaft. Die Aufgabe der Politiker ist nicht, Utopien zu erfinden, sondern die jeweiligen Entwicklungen so gut wie möglich und so sozialverträglich wie möglich zu kanalisieren.
Eine Utopie, für deren Umsetzung es noch keine ausgereiften Modelle gibt, halte ich im übrigen nicht für ein "solides" Fundament.
Die Geschichte entwickelte sich nie linear, sondern immer in Sprüngen. Deswegen halte ich das Argument, es würde jetzt "einfach so weiter gehen" für wenig stichhaltig. Das wird es nicht tun.
So lange du nicht genauer erklären kannst, wie das konkret laufen soll, halte ich diesen Satz für reine Propaganda.
Ich bin gerne bereit, mich mit konkreten Vorschlägen zum BGE zu befassen und habe das auch getan. Nur zu sagen: Das wird schon irgendwie, Hauptsache, es passiert was ist mir aber zu wenig. Und auch politisch zu verantwortungslos.
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30.04.2018, 10:28
AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment
Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"
Erich Fromm
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30.04.2018, 10:34Inaktiver User
AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment
Das ist doch nur der Fall, wenn jemand als Berufsanfänger mit unter 2000 Euro beginnt und dann sein ganzes Leben dabei bleibt. Erfahrungsgemäß steigt mit zunehmender Berufserfahrung und Qualifikation das Gehalt.
Das können wir doch mit oder ohne BGE, das Argument verstehe ich immer nicht.
Du hast es doch behauptet. Eigentlich müsstest du es dann auch nachvollziehbar begründen können, wenn wie hier vernünftig diskutieren wollen.Geändert von Inaktiver User (30.04.2018 um 10:40 Uhr)
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30.04.2018, 10:40Inaktiver User
AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment
Man hat auch mal die Demokratie für Utopie gehalten und es geschafft, sie auf ein solides Fundament zu stellen!
Als Bürgerin kann ich mich einem Vorschlag (Utopie) ab- oder zuwenden.
Bis zu einem gewissen Grad kann ich auch versuchen, für mich auf die Reihe zu bekommen, ob es möglich ist.
Orientieren kann ich mich, was das Geld angeht, an den bisherigen Verlautbarungen, die mich so im Verlauf meines Lebens erreichen, wobei ich schon bei der Finanzkrise die "weiße Fahne" gehisst habe, weil für mich die Beträge unvorstellbar waren. Es hieß dann nur irgendwann: Die Zeche zahlt der Steuerzahler und Schäuble hat wohl als Finanzminister die Banken in die Pflicht genommen, so nach dem Motto: Wenn ihr euch schon um Kopf und Kragen verspekuliert, dann löffelt ihr auch die Suppe aus, die ihr euch eingebrockt habt. Von mir künftig keinen Cent mehr!
Da habe ich mich schon gefragt, warum wir eine Bankenaufsicht haben.
Aus- und berechnen müssen das die Fachleute, die das studiert haben und sich schlicht besser auskennen als ich.
Als Bürgerin kann ich nur sagen: Ja, ich sähe es als positiv an, wenn jedem ein existenzsichernder Betrag zur Verfügung stünde, auf welchen er entweder mit weiterer Arbeit noch etwas hinzuverdient oder es eben lässt und sich anderen Dingen widmet, von der die Gesellschaft ebenfalls profitiert. Und wenn nicht, dann ist das für mich auch nicht schlimm. Untätige haben wir heute schon und nein, ich glaube nicht, dass die Anzahl derer signifikant steigen würde.
Und natürlich möchte ich, dass unsere Politiker auch endlich wieder Visionäre werden und keine Sachwalter, wenn die Probleme vor der Tür stehen. Sie kommen nicht plötzlich, wie ein Gewitter, sondern die Tendenzen liegen seit Jahren offen auf dem Tisch. Frau Merkel kann ja jetzt in Hannover sich mal anschauen, was so alles möglich ist. Und auch wenn sie über den Tischtennis spielenden Roboter noch lacht, wer weiß, was der morgen alles kann!
Dann bleibt alles, wie es ist!
Aber wir drehen uns im Kreis!Geändert von Inaktiver User (30.04.2018 um 10:50 Uhr)
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30.04.2018, 10:48
AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment
Na ja, solange der Bürger noch zahlen kann, kann vieles auf ihn abgewälzt werden. Bankenrettung, Millionengräber etc.
Meine Bank hat mir letztes Jahr z.B geschrieben, das ich ab jetzt leider für Überweisungen, Abhebungen etc. zahlen bzw. mehr zahlen müsste. Das für den Bürger einzuführen ist also kein Problem.
Aber wehe, wenn von Finanztransaktionssteuer gesprochen. Dann werden "die Interessen der Privateigner auf dem politischen Basar verhökert"Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"
Erich Fromm
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30.04.2018, 11:05
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30.04.2018, 11:06
AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment
Es wird ja auch viel Geld umverteilt; bloss ist das heutige komplizierte System, das enorm viel und enorm komplizierte Bürokratie mit sich bringt, in vielerlei Hinsicht unbefriedigend, und das mehr oder weniger für alle.
Ein BGE wäre einer der Ansätze, der viele der aktuellen Probleme lösen könnte und das auf elegante und sinnvolle Weise.
WEnn du noch weitere Vorschläge hast jenseits von "kompliziert bleiben, noch komplizierter (= teurer, aufwendiger, neugieriger...) werden" und "BGE" - bitte sehr, halt dich bloss nicht zurück sondern benenne sie!
gruss, barbara
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30.04.2018, 11:08
AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment
Während der Koalitionsverhandlungen?
Da wurden ja all die zahlreichen Gesetze, die schon existieren, einfach weiterhin angewendet... Business as usual. Das ist ja wohl das Minimum, das man von einem sogenannt entwickelten Staat erwarten darf, dass er sein Tagesgeschäft hinkriegt?
Es ist ja keineswegs die Anarchie ausgebrochen.
gruss, barbara



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