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  1. Inaktiver User

    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mit solchen Behauptungen wär ich vorsichtig, sonst bittet dich noch jemand, das mal vorzurechnen.
    Es ist soviel Kohle da, die wir anzapfen könnten, wenn wir wollten! Außerdem kann ich das nicht, weil ich mich in derartigen Sphären nicht bewege .

    Geld hat doch nur noch bei uns den Stellenwert, für andere ist es eine Verschiebemasse!

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    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist das jetzt so ein Skandal, dass jemand unter 2.000 Euro verdient?
    Nicht, wenn man weglässt, das dieser Jemand dann im Alter keine ausreichende Rente mehr bekommt.
    Geändert von Lilith10 (30.04.2018 um 10:29 Uhr)
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

  3. Inaktiver User

    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn ich die Digitalisierung angesprochen habe, geschah das aus dem Grund, dass es mehrere Felder gibt, die künftig zu beackern sind. Den Politikern geht heute schon die Düse, weil Deutschland erst wach werden muss.
    Natürlich. Das wurde viel zu lange verschlafen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und was heißt, sich immer nur am Machbaren zu orientieren? Das heißt "auf Sicht fahren" und wie bisher: Wir kümmern uns erst, wenn das Problem vor der Tür steht?
    Wir kümmern uns um die Themen, die tatsächlich aktuell sind, und nicht um irgendwelche Utopien. Nimm das Beispiel Digitalisierung: Dass es vor allem Firmen aus den USA sind, die alles dominieren, ist kein Zufall. Die Bedingungen waren dort einfach besser.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was alles machbar in Zukunft sein wird, sagen uns andere (!) und unsere Politiker sind gefragt, Zukunftsmodelle zuzulassen, die das Wort auch verdient haben, nämlich die bevorstehende Zukunft zumindest so einzuleiten und auf ein solides Fundament zu stellen, dass darauf aufgebaut werden kann!
    Natürlich sagen das andere. Weder die Globalisierung noch die Digitalisierung waren das Werk von Politikern.
    Die meisten Politiker haben sehr wenig Ahnung von den digitalen Möglichkeiten. Da wurde in Europa sehr viel verschlafen.

    Die Zukunftsmodelle, die unser Leben beeinflussen, kommen nicht aus der Politik, sondern aus der Wirtschaft. Die Aufgabe der Politiker ist nicht, Utopien zu erfinden, sondern die jeweiligen Entwicklungen so gut wie möglich und so sozialverträglich wie möglich zu kanalisieren.

    Eine Utopie, für deren Umsetzung es noch keine ausgereiften Modelle gibt, halte ich im übrigen nicht für ein "solides" Fundament.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Machen wir so weiter, wird es einen Verteilungskampf nicht geahnten Ausmaßes geben.
    Die Geschichte entwickelte sich nie linear, sondern immer in Sprüngen. Deswegen halte ich das Argument, es würde jetzt "einfach so weiter gehen" für wenig stichhaltig. Das wird es nicht tun.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und nach wie vor bin ich der Meinung: Die Kohle dafür ist da bzw. kann locker gemacht werden!
    So lange du nicht genauer erklären kannst, wie das konkret laufen soll, halte ich diesen Satz für reine Propaganda.

    Ich bin gerne bereit, mich mit konkreten Vorschlägen zum BGE zu befassen und habe das auch getan. Nur zu sagen: Das wird schon irgendwie, Hauptsache, es passiert was ist mir aber zu wenig. Und auch politisch zu verantwortungslos.

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    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dass ich es schade finde, dass in den Diskussionen um arme Menschen die prekären Selbständigen nie vorkommen, damit meinte ich niemand speziellen, das finde ich generell schade.
    Ja, ich finde auch schade, das viele nicht auftauchen, weil sie sich irgendwie durchwurschteln.
    Weil sie sich nicht völlig nackt machen wollen, nur um ein paar 50 Euro mehr zu bekommen.
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

  5. Inaktiver User

    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Lilith10 Beitrag anzeigen
    Nicht, wenn man weglässt, das dieser Jemand dann im Alter keine ausreichende Rente mehr bekommt.
    Das ist doch nur der Fall, wenn jemand als Berufsanfänger mit unter 2000 Euro beginnt und dann sein ganzes Leben dabei bleibt. Erfahrungsgemäß steigt mit zunehmender Berufserfahrung und Qualifikation das Gehalt.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es ist soviel Kohle da, die wir anzapfen könnten, wenn wir wollten!
    Das können wir doch mit oder ohne BGE, das Argument verstehe ich immer nicht.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Außerdem kann ich das nicht, weil ich mich in derartigen Sphären nicht bewege .
    Du hast es doch behauptet. Eigentlich müsstest du es dann auch nachvollziehbar begründen können, wenn wie hier vernünftig diskutieren wollen.
    Geändert von Inaktiver User (30.04.2018 um 10:40 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Eine Utopie, für deren Umsetzung es noch keine ausgereiften Modelle gibt, halte ich im übrigen nicht für ein "solides" Fundament.
    Man hat auch mal die Demokratie für Utopie gehalten und es geschafft, sie auf ein solides Fundament zu stellen!

    Als Bürgerin kann ich mich einem Vorschlag (Utopie) ab- oder zuwenden.

    Bis zu einem gewissen Grad kann ich auch versuchen, für mich auf die Reihe zu bekommen, ob es möglich ist.

    Orientieren kann ich mich, was das Geld angeht, an den bisherigen Verlautbarungen, die mich so im Verlauf meines Lebens erreichen, wobei ich schon bei der Finanzkrise die "weiße Fahne" gehisst habe, weil für mich die Beträge unvorstellbar waren. Es hieß dann nur irgendwann: Die Zeche zahlt der Steuerzahler und Schäuble hat wohl als Finanzminister die Banken in die Pflicht genommen, so nach dem Motto: Wenn ihr euch schon um Kopf und Kragen verspekuliert, dann löffelt ihr auch die Suppe aus, die ihr euch eingebrockt habt. Von mir künftig keinen Cent mehr!

    Da habe ich mich schon gefragt, warum wir eine Bankenaufsicht haben.

    Aus- und berechnen müssen das die Fachleute, die das studiert haben und sich schlicht besser auskennen als ich.

    Als Bürgerin kann ich nur sagen: Ja, ich sähe es als positiv an, wenn jedem ein existenzsichernder Betrag zur Verfügung stünde, auf welchen er entweder mit weiterer Arbeit noch etwas hinzuverdient oder es eben lässt und sich anderen Dingen widmet, von der die Gesellschaft ebenfalls profitiert. Und wenn nicht, dann ist das für mich auch nicht schlimm. Untätige haben wir heute schon und nein, ich glaube nicht, dass die Anzahl derer signifikant steigen würde.

    Und natürlich möchte ich, dass unsere Politiker auch endlich wieder Visionäre werden und keine Sachwalter, wenn die Probleme vor der Tür stehen. Sie kommen nicht plötzlich, wie ein Gewitter, sondern die Tendenzen liegen seit Jahren offen auf dem Tisch. Frau Merkel kann ja jetzt in Hannover sich mal anschauen, was so alles möglich ist. Und auch wenn sie über den Tischtennis spielenden Roboter noch lacht, wer weiß, was der morgen alles kann!

    Dann bleibt alles, wie es ist!

    Aber wir drehen uns im Kreis!
    Geändert von Inaktiver User (30.04.2018 um 10:50 Uhr)

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    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich bin gerne bereit, mich mit konkreten Vorschlägen zum BGE zu befassen und habe das auch getan. Nur zu sagen: Das wird schon irgendwie, Hauptsache, es passiert was ist mir aber zu wenig. Und auch politisch zu verantwortungslos.
    Na ja, solange der Bürger noch zahlen kann, kann vieles auf ihn abgewälzt werden. Bankenrettung, Millionengräber etc.

    Meine Bank hat mir letztes Jahr z.B geschrieben, das ich ab jetzt leider für Überweisungen, Abhebungen etc. zahlen bzw. mehr zahlen müsste. Das für den Bürger einzuführen ist also kein Problem.

    Aber wehe, wenn von Finanztransaktionssteuer gesprochen. Dann werden "die Interessen der Privateigner auf dem politischen Basar verhökert"
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

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    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Dass Problem ist ja, dass es für alles andere auch keine plausiblen Modell gibt. Nicht mal "weiter wurschteln wie bisher" ist ein plausibles Modell.
    Deutschland hat erstaunlich gut funktioniert, als wir quasi keine Regierung hatten.

  9. gesperrt

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    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das können wir doch mit oder ohne BGE, das Argument verstehe ich immer nicht.
    Es wird ja auch viel Geld umverteilt; bloss ist das heutige komplizierte System, das enorm viel und enorm komplizierte Bürokratie mit sich bringt, in vielerlei Hinsicht unbefriedigend, und das mehr oder weniger für alle.

    Ein BGE wäre einer der Ansätze, der viele der aktuellen Probleme lösen könnte und das auf elegante und sinnvolle Weise.

    WEnn du noch weitere Vorschläge hast jenseits von "kompliziert bleiben, noch komplizierter (= teurer, aufwendiger, neugieriger...) werden" und "BGE" - bitte sehr, halt dich bloss nicht zurück sondern benenne sie!

    gruss, barbara

  10. gesperrt

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    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Deutschland hat erstaunlich gut funktioniert, als wir quasi keine Regierung hatten.
    Während der Koalitionsverhandlungen?

    Da wurden ja all die zahlreichen Gesetze, die schon existieren, einfach weiterhin angewendet... Business as usual. Das ist ja wohl das Minimum, das man von einem sogenannt entwickelten Staat erwarten darf, dass er sein Tagesgeschäft hinkriegt?

    Es ist ja keineswegs die Anarchie ausgebrochen.

    gruss, barbara

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