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    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    @Amboise

    Es gibt aber Menschen, die es sich gemütlich machen in der sozialen Hängematte und es gibt natürlich Menschen, die gerne arbeiten würden, aber keine geeignete Arbeit finden. Es gibt immer Möglichkeiten, da raus zu winden.

    Mir tun eher die leid, die sich zuviel zurückgelegt haben, um H4 zu beziehen. Die müssen unter Umständen jeden Job annehmen, damit sie ihr paar gesparten Münzen für den Lebensabend sichern, so hoch ist das Schonvermögen nämlich nicht.

    Ich fänd es ehrlicher, man würde die unterstützen, die wirklich Arbeit suchen und die anderen in Ruhe lassen.

    Oder aber den SPD Vorschlag annehmen, dass H4 Empfänger eine Arbeitsstelle bekommen und 1200Euro im Monat verdienen (gemeinnützige Arbeit).

  2. Inaktiver User

    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Irgendwer müsste das ja finanzieren.
    Darüber wird ja gerade überlegt und meine Beiträge dazu sind - in der Tat - spärlich bzw. die Überlegungen sind durchaus da, aber ich kann nicht beurteilen, ob es reicht oder ob es im Echtbetrieb so möglich ist.

    Es kann aber wiederum nicht angehen, dass eine gewisse Klientel - zwar nicht so üppig - dieses bereits erhält ohne behelligt zu werden. Wenn es bei Hartz IV und allem verbleiben soll, dann müssen die Meistbezieher auch mit Sanktionen und unangenehmen Fragen, wie es denn zur Abwechselung mal mit Arbeit wäre, auch klarkommen.

    Und die Hartnäckigen - nun ja - die haben wir ja heute schon.

  3. Inaktiver User

    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    @Nana2018:

    Ja, sicher, diese Schieflagen sind mir ja auch bewusst, aber es kann wiederum nicht angehen, dass eine in der Relation darstellende Minderheit eine vielleicht wirklich gute Idee zunichte macht?

    Ich komme nochmal auf mein Post mit dem 19. Jahrhundert zurück. Diesen "Visionär" hätte man wahrscheinlich in die Klapse gebracht, weil ... nicht ganz frisch der Gutste. Und da ist noch nicht mal drin, dass sie sich Ärzte leisten können und mal ein Gefährt vor der Tür haben werden und fernste Inseln kennenlernen möchte, wenn sie das wollen usw.

    Verstehst Du, auf was ich hinaus will?

    Was hätte die Bevölkerung denn damals um die Jahrhundertwende geantwortet? Jaja, träum weiter ..., Du hast se doch nicht alle. Das werden wir nie erleben. Schön wär's ja.

    Ich bin so doch recht erschrocken, wie festgefahren die Meinungen sind und wie sehr sich an einer Minderzahl der Gesellschaft so hochgezogen wird.

    Und die anderen Abermillionen die zählen nicht?

  4. Inaktiver User

    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Und ja, so wie ich gehört habe, sind es die jungen Leute, die etwas bewegen und neue Wege gehen wollen und Visionen haben! Zumindest die beiden, die das BGE "verlosen" sind - wenn ich das richtig in Erinnerung habe - keine 30.

    Wir beklagen die verbretterten Politiker, die gefangen sind in ihren ureigenen Polit-Strukturen. Wir beklagen, dass sich nichts ändert. Wir beklagen, dass Politiker keine Visionen mehr haben. Wir beklagen, dass seit Jahren nur noch "auf Sicht" gefahren wird.

    So, und dann kommt ein Projekt, das so ganz anders ist, das viele - wenn nicht sogar überwiegend - rundweg ablehnen.

    Ich wünschte mir mehr Offenheit neuen Projekten gegenüber, denn der Souverän, sprich das Volk, hat es in der Hand, ob sie sich der Politik angleichen (dann werden wir weiterhin von oben regiert) oder auch den Geist mal öffnen und sich andere/neue Ideen anzuschauen und mal mit den Gedanken zu spielen, was wäre wenn .....

    Ansonsten bleibt alles beim Alten! Aber dann bitte auch nicht aufregen oder Minderheiten wieder herhalten lassen!

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    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    ja, da gebe ich dir recht, liebe @amboise...Menschen benötigen Visionen und ich finde die Frage ja spannend, wie wir leben wollen. Ich fürchte nur, dass dieses BGE eventuell dazu benutzt wird, die Standards abzusenken oder die Steuern derart zu erhöhen, dass man sich überlegen muss, ob man heizt oder Brot kauft.

    Und es wird nicht zur Selbstverwirklichung kommen.

    Als Feldversuch finde ich es sehr sinnvoll.

  6. Inaktiver User

    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Darüber wird ja gerade überlegt und meine Beiträge dazu sind - in der Tat - spärlich bzw. die Überlegungen sind durchaus da, aber ich kann nicht beurteilen, ob es reicht oder ob es im Echtbetrieb so möglich ist.
    Ob es im Echtbetrieb klappt, würde man erst in der Praxis sehen. Aber man sollte vorher zumindest eine Idee haben, welche Geldquellen man anzapfen könnte.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es kann aber wiederum nicht angehen, dass eine gewisse Klientel - zwar nicht so üppig - dieses bereits erhält ohne behelligt zu werden.
    Ich verstehe deine Argumentation irgendwie nicht. Dass bei Hartz IV zu wenig durchgegriffen wird, stört dich - aber ein BGE für alle fändest du sinnvoll?

  7. Inaktiver User

    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, sicher, diese Schieflagen sind mir ja auch bewusst, aber es kann wiederum nicht angehen, dass eine in der Relation darstellende Minderheit eine vielleicht wirklich gute Idee zunichte macht?
    Wer macht was zunichte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich komme nochmal auf mein Post mit dem 19. Jahrhundert zurück. Diesen "Visionär" hätte man wahrscheinlich in die Klapse gebracht, weil ... nicht ganz frisch der Gutste. Und da ist noch nicht mal drin, dass sie sich Ärzte leisten können und mal ein Gefährt vor der Tür haben werden und fernste Inseln kennenlernen möchte, wenn sie das wollen usw.

    Verstehst Du, auf was ich hinaus will?
    Also ich versteh es nicht. Die Produktivität ist gestiegen, es gab Arbeitszeitverkürzungen, der Wohlstand ist gewachsen und der Trend geht mit der Automatisierung weiter in diese Richtung. Was hat das mit dem BGE zu tun?

  8. Inaktiver User

    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Nana2018 Beitrag anzeigen
    Und es wird nicht zur Selbstverwirklichung kommen.
    Grundsätzlich nehme ich nie etwas vorweg, ohne vom Gegenteil überzeugt zu sein/werden.

    Die Vorwegnahme lähmt die Freiheit der Gedanken, weil ... es steht ja schon alles fest.

    Und genau diese Denkweise muss aufgebrochen werden. Wir müssen schlicht lernen, uns auch anderen Visionen zu öffnen und ja, der Hardcore-von-sich-und-seiner-Meinung wird natürlich nie abrücken. Aber auf die wenigen (man nenne mich Sozialromantikerin) kann ich gut verzichten.

    Ist eine Sache gut und gut durchdacht und hat Hand und Fuß, dann los!

    Und nein, ich traue der deutschen Bevölkerung eine ganze Menge zu. Wir sind fleißig, wir sind nicht auf den Kopf gefallen, wir sind überwiegend auch alle kleine oder auch große Egoisten und ich glaube nicht, dass das BGE ein Flopp wird.

    Wir haben Kohle ohne Ende; es müssen nur die richtigen Mechanismen und Hebel bewegt werden .....

    Und obwohl ich weder Ökonomin noch Bankerin noch überhaupt eine Affinität zu Zahlen habe könnte ich mir gut vorstellen, dass das klappt.

    Nicht von heute auf morgen .... so ein Umbau braucht auch seine Zeit, aber es muss schlicht angefangen werden oder in einem größeren Feldversuch - wie ich ja schrieb - mit meinetwegen repräsentativen XY Personen (das machen dann die Statistiker ) ein Pilotprojekt gestartet werden.

    Und danach sehen wir weiter.

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    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Die soziale Absicherung gibt es ja auch noch nicht allzu lange. Meine Generation.Mir ist es als Arbeiterkind möglich gewesen, Abitur zu machen und zu studieren. Meine Eltern konnten noch Häuser bauen, weil die Grundstücke günstig waren. Das hat sich ja jetzt in einer oder zwei Generationen geändert und der Sozialstaat ist ja jetzt schon kaum mehr finanzierbar und hinzu kommen noch die Migrantenströme aus Osteuropa, Afrika und dem nahen Osten nach Europa. Und ich vermute, dass viele wegen der sozialen Sicherung kommen.

    Alles "Nebenwirkungen" der Globalisierung. Und dann noch die europäische Union.

    Also wenn ich so nachdenke, ist die Frage, ob wir das BGE einführen möchten, derzeit nicht möglich, weil es noch kein relativ plausibles Konzept gibt. Mir fällt da noch der Valentin ein "Mögen täten wir schon wollen, aber dürfen haben wir uns nicht getraut."


    okok....ich bin da vielleicht schon zu Miesepetrig zu und die Jungen haben meine Unterstützung. Ich werde mal meinen Sohn fragen, was der meint.

  10. Inaktiver User

    AW: Bedingungsloses Grundeinkommen: Finnland beendet Experiment

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Grundsätzlich nehme ich nie etwas vorweg, ohne vom Gegenteil überzeugt zu sein/werden.

    Die Vorwegnahme lähmt die Freiheit der Gedanken, weil ... es steht ja schon alles fest.

    Und genau diese Denkweise muss aufgebrochen werden. Wir müssen schlicht lernen, uns auch anderen Visionen zu öffnen und ja, der Hardcore-von-sich-und-seiner-Meinung wird natürlich nie abrücken. Aber auf die wenigen (man nenne mich Sozialromantikerin) kann ich gut verzichten.

    Ist eine Sache gut und gut durchdacht und hat Hand und Fuß, dann los!
    Sorry, aber ich kann dir nicht folgen. Du widersprichst dir in einem einzigen Posting komplett.
    Man soll also nicht planen, aber wenn die Sache gut durchdacht ist und Hand und Fuß hat, dann mal los.


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wir haben Kohle ohne Ende; es müssen nur die richtigen Mechanismen und Hebel bewegt werden .....
    Wer ist "wir" und welche Hebel müssen bewegt werden?

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