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    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    ...
    "Ihr" sind also die Demonstranten, die von sich behaupten: "Wir sind das Volk".

    (Nicht immer sind mit dem Wörtchen "ihr" die Mitdiskutanten in der Bricom gemeint. )
    Ich habe das schon verstanden, dass mit "ihr" in diesem Fall die Demonstranten gemeint waren.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Stimmt, hier paßt es mal.

    @print:
    Insofern:

    Hatte nichts mit print versus User (hier) zu tun,

    sondern mit

    print versus irgendwelche Leute, die sie genauso wenig kennt. :-)

    Wer die Demonstranten waren, weiß ich nicht, weil ich sie nicht kenne.

    Im Kern haben die Demonstranten aber schon ein Anliegen, dass ganz viele, die nicht zwingend hinter diesem PEGIDA-Typen (Bachmann oder so - der war ja wahrscheinlich nicht der einzige Demonstrant) stehen, zumindest nachvollziehen können.

    Aus oben genannten Gründen, die normaler Weise jeder nachvollziehen können sollte.

    ..
    Es kann ihnen nicht vermittelt werden kann, wie (!) eine riesige Masse an Einwanderung aus fremden Kulturen zu handeln ist.
    (Schlechte Erfahrungen mit Integration von Leuten aus dem arabisch/türkischen Raum bei geringerer Zuwanderung als in den letzten Jahren sind vorhanden.)

    Die Migranten der letzten Jahre bringen zum großen Teil überhaupt nicht die Voraussetzung (und von denen wiederum oft den Willen?) mit, um mittelfristig in den Arbeitsmarkt integriert und auch sonst integriert werden zu können.

    Davon ab, ist die Identität einer großen Mehrheit der in der letzten Zeit Gekommenen überhaupt nicht geklärt.
    Das ist ein Unsicherheitsfaktor, der ganz einfach benannt und einkalkuliert werden muss, wenn klarer Verstand vorhanden - natürlich vorausgesetzt.

    Ich kenne im RL gar niemanden, der das anders sieht. Sogar die Grünen, die ich kenne.
    ..
    Edit:
    Dieser TTT-Moderator geht mir so gnadenlos auf die Nerven (seit Jahren), dass ich es nicht in Worte fassen kann…
    (Soooooo selbstgerecht und selbstverliebt, Hilfe..)
    Geändert von Zazu2 (08.04.2018 um 23:28 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    ...
    Im Kern haben die Demonstranten aber schon ein Anliegen, dass ganz viele, die nicht zwingend hinter diesem PEGIDA-Typen (Bachmann oder so - der war ja wahrscheinlich nicht der einzige Demonstrant) stehen, zumindest nachvollziehen können.
    Könnte sein, aber es ist mMn nicht klar, was denn das Anliegen ist. Mit der Aussage „es reicht, Frauen sind kein Freiwild, nirgendwo“ können sich bestimmt sehr viele identifizieren, ich mich auch. Jedenfalls wenn es sich generell um Sexualstraftaten geht. Aber das ist ja nur der Schafspelz. Wenn man sich die Fotos und Berichte der Demo anschaut, wird schnell klar, dass der vermeintliche Wunsch, Frauen zu schützen, ja nur daher kommt, dass man pauschal gegen alle Flüchtlinge und den Islam demonstrieren will. Das ist also wohl der Wolf. Wundert einen ja auch nicht, als wenn es bisher so viele Männer gegeben hätte, denen die Sicherheit der Frauen so am Herzen läge. Die weit überwiegende Anzahl an Vergewaltigungen werden von Männern aus dem direkten Umfeld der Frauen begangen, das hat in Berlin noch nie eine Demo ausgelöst. Also reinen Herzens gehts denen doch anscheinend nicht darum, dass die Quote an Sexualstraftaten zurückgeht, sondern dass die Flüchtlinge wieder weg kommen. Das sind zwei unterschiedliche Dinge.

    Ich glaube bestimmt, dass viele die „gemeinsame Erklärung“ unterzeichnen, weil sie da nur oberflächlich draufgucken und nicht darauf, wer dahinter steht und was deren Beweggründe sind.

  3. Inaktiver User

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    [

    Davon ab, ist die Identität einer großen Mehrheit der in der letzten Zeit Gekommenen überhaupt nicht geklärt.
    Das ist ein Unsicherheitsfaktor, der ganz einfach benannt und einkalkuliert werden muss, wenn klarer Verstand vorhanden - natürlich vorausgesetzt.

    Ich kenne im RL gar niemanden, der das anders sieht. Sogar die Grünen, die ich kenne.

    Ich frage mich echt, woher die Leute kommen, die eine ganz andere Art der Realitätswahrnehmung einer "Mehrheit" suggerieren wollen.
    Ich weiß nicht, wie viele das sind, von denen die Identität nicht bekannt ist. Hast du da Zahlen? Und wohin sollen wir sie abschieben, wenn sie keinen Pass haben und wir nicht sicher wissen, woher sie kommen? Das ist eine ernst gemeinte Frage. Falls ich das hier fragen darf.

  4. gesperrt

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    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Ich glaube bestimmt, dass viele die „gemeinsame Erklärung“ unterzeichnen, weil sie da nur oberflächlich draufgucken und nicht darauf, wer dahinter steht und was deren Beweggründe sind.
    Wenn die Erklärung so formuliert ist, dass sie der eigenen Meinung voll entspricht, ist es doch egal, wer der Initiator war, wenn die Unterzeichner integer sind und der Inhalt der Erklärung nicht den Grundrechten/Grundgesetzen entgegensteht.

    Ich habe nicht unterzeichnet, weil ich die Erklärung (noch) nicht gelesen habe.

    Mag man blöd finden, dass ich dazu eine Meinung habe, obwohl ich die Erklärung noch gar nicht gelesen habe.
    Ich sehe die Diskussion eher von der "akademischen"/"theoretischen" Seite, die deswegen nicht realitätsfern ist.

    Ich wette aber viele, die sich echauffieren, haben die Erklärung auch nicht aufmerksam gelesen - also patt ;-)

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich weiß nicht, wie viele das sind, von denen die Identität nicht bekannt ist. Hast du da Zahlen? .
    Wurde schon ganz oft verlinkt.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ..Und wohin sollen wir sie abschieben, wenn sie keinen Pass haben und wir nicht sicher wissen, woher sie kommen? Das ist eine ernst gemeinte Frage. Falls ich das hier fragen darf.
    Auch das Thema wurde schon oft besprochen

    und

    ja, das ist ein Problem, das sich wohl nur durch binationale Vereinbarungen (=D zahlt an die Rücknahmeländer bzw. die dann "Rückkehrwilligen") regeln lassen wird (und auch wohl schon so gehandhabt wird).

  5. Inaktiver User

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Wenn die Erklärung so formuliert ist, dass sie der eigenen Meinung voll entspricht, ist es doch egal, wer der Initiator war, wenn die Unterzeichner integer sind und der Inhalt der Erklärung nicht den Grundrechten/Grundgesetzen entgegensteht.

    Ich habe nicht unterzeichnet, weil ich die Erklärung (noch) nicht gelesen habe.
    Ich schon, die ist doch kurz. Aber das erklärt einiges.

    Ich wette aber viele, die sich echauffieren, haben die Erklärung auch nicht aufmerksam gelesen - also patt ;-)
    Na, wie gesagt, ich schon, ist aber auch keine große Kunst


    Wurde schon ganz oft verlinkt.


    Auch das Thema wurde schon oft besprochen
    Hier? Im Leben nicht. Irgendwo anders in der BriCom? Mag sein. Ja, dann bleibt halt unter euch.

    ja, das ist ein Problem, das sich wohl nur durch binationale Vereinbarungen (=D zahlt an die Rücknahmeländer bzw. die dann "Rückkehrwilligen") regeln lassen wird (und auch wohl schon so gehandhabt wird).
    Danke trotzdem für die Info.
    Geändert von Inaktiver User (09.04.2018 um 01:08 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, dann bleibt halt unter euch.
    [editiert]
    Geändert von Analuisa (09.04.2018 um 07:24 Uhr) Grund: unnötige Polemik

  7. Inaktiver User

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Könnte sein, aber es ist mMn nicht klar, was denn das Anliegen ist. Mit der Aussage „es reicht, Frauen sind kein Freiwild, nirgendwo“ können sich bestimmt sehr viele identifizieren, ich mich auch. Jedenfalls wenn es sich generell um Sexualstraftaten geht. Aber das ist ja nur der Schafspelz. (...) Die weit überwiegende Anzahl an Vergewaltigungen werden von Männern aus dem direkten Umfeld der Frauen begangen, das hat in Berlin noch nie eine Demo ausgelöst.
    Dein privates Umfeld kannst Du steuern, einen gewalttätigen Mann zB. verlassen, nicht mit einem Dir unbekannten nach Hause gehen etc. Die Öffentlichkeit kannst Du nicht steuern. Dafür ist der Staat zuständig, daß die öffentliche Sicherheit gewährleistet ist. und jetzt sag' nicht, das könne der Staat nicht leisten:

    Alle Menschen in Deutschland müssen sicher sein und sich sicher fühlen können. Die
    Bürgerinnen und Bürger haben das Recht, unabhängig von ihrer persönlichen
    Situation und finanziellen Verhältnissen umfassend vor Kriminalität geschützt zu
    werden. Die SPD-Bundestagsfraktion setzt sich für einen starken Staat ein, der jede
    Einzelne und jeden Einzelnen vor Kriminalität und Gewalt und deren Ursachen schützt.

    https://www.spdfraktion.de/system/fi...sicherheit.pdf

    Es geht darum, daß die Frau nicht aus der Öffentlichkeit gedrängt werden darf.

  8. Inaktiver User

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dein privates Umfeld kannst Du steuern, einen gewalttätigen Mann zB. verlassen, nicht mit einem Dir unbekannten nach Hause gehen etc.
    Mit diesem Satz sagst du, dass Frauen selbst daran schuld sind. Das meinst du doch nicht im Ernst?

    Es geht darum, daß die Frau nicht aus der Öffentlichkeit gedrängt werden darf.
    Seehofer zeigt schon, wie es geht... Kein weibliches Gesicht für das BMI.

  9. gesperrt

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    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Was ich bei der Diskussion Wir/Ihr/Euch übrigens sehr wichtig finde, ist dass sie im Lichte der Demokratie geführt wird.

    Demokratie bedeutet, dass die Mehrheit entscheidet. Genau das ist ja bei der Grenzöffnung nicht mal ansatzweise passiert. Weder das Volk wurde z.B. durch eine Volksbefragung oder Volksabstimmung befragt. Noch wurde im Parlament angestimmt.

    Wofür braucht man denn ein Parlament, wenn es über die wichtigen Dinge nicht abstimmen darf, sondern die Kanzlerin entscheidet im Alleingang? Nur für die Demokratie-Fassade?

    Hätte man damals im Herbst 2015 den Bundestag entscheiden lassen und nicht Frau Merkel alleine, dann hätte man eine demokratische Entscheidung gehabt, die jeder Parlamentarier, jeder Republikaner, jeder Demokrat akzeptieren hätte müssen. Egal wie sie ausgefallen wäre.

    Stattdessen habe heute viele Bürger das ungute Gefühl, dass gegen ihre Interessen und gegen ihr Votum, für ein Votum einer Minderheit entschieden wurde. Das wird sich auch nicht mehr abstellen lassen, daher Demonstrationen, diese Erklörung, die AfD bei 13 Prozent usw....

    Und der Vorwurf an Frau Merkel, sie sei eine Rechtsbrecherin. Denn sie hat das Parlament umgangen, entgegen der Wesentlichkeitstheorie des Grundgesetzes. Danach muss der BT bei wesentlichen Fragen zwingen abstimmen, nicht die Regierung (Das hat man übrigens aus der Hitler-Diktatur gelernt!).

    Und dieser Vorwurf ist bisher auch nicht entkräftet worden. Frau Merkel hat das Grundgesetz einfach übergangen. Eigentlich ungeheuerlich!
    Geändert von minouminou (09.04.2018 um 07:34 Uhr)

  10. gesperrt

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    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Heute übrigens 109.600.

    Das werden heute bestimmt noch 110.000 Unterschriften.

    Denn sehr, sehr viele Bürger dieses Landes wollen eine andere Einwanderungspolitik. Nicht "nur" die "bösen, abgehängten Dumpfbacken von der AfD". Und dieser Wille bricht sich hier die Bahn.

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