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    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Und wieder kommst du mit dem Generalverdacht. Wenn für dich jeder geflüchtete muslimische Mann ein potentieller Vergewaltiger und Mörder ist... sorry, auf der Basis kann ich einfach nicht diskutieren.
    *lost in the woods*

  2. gesperrt

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    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Rowellan Beitrag anzeigen
    Und wieder kommst du mit dem Generalverdacht. Wenn für dich jeder geflüchtete muslimische Mann ein potentieller Vergewaltiger und Mörder ist... sorry, auf der Basis kann ich einfach nicht diskutieren.

    Wo steht denn was von Moslem? Allein die Tatsache, dass ständig junge und gesunde Männer kommen, ist problematisch. Bei den Moslems finde ich nur ihr mittelalterliches Frauenbild problematisch.

    Grenzen zu schließen kann Leben und sexuelle Selbsbestimmung retten. Daher bin ich für das schwedische Modell.

    Die Skandinavier waren schon immer Vorreiten und Vorbild. Auch jetzt haben sie die Zeichen der Zeit vor uns erkannt und reagiert.

    Nichts anderes fordern die Unterstützer der gemeinsamen Erklärung.

  3. gesperrt

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    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von minouminou Beitrag anzeigen
    ...
    wie wir mit Problemen wie Mord und Vergewaltigung umgehen, wissen wir nicht oder wir äußern uns nicht dazu (vielleicht weil es uns egal ist, ...
    Das finde ich heuchlerisch.
    Heuchlerisch finde ich, so zu tun, als wäre das, was ich aus deinem Beitrag zitiert habe, nicht schon seit Jahrzehnten so. Jeden Tag werden hunderte von Frauen in diesem Land Opfer von häuslicher Gewalt durch ihre deutschen Partner, ohne das jemand dagegen auf die Straße geht. Wo waren denn die Twitter-Kommentare der sonst so Aufgeregten zu der Mehrzahl der 441 Fälle von versuchtem und vollendetem Mord und Totschlag, begangen vom Partner im vergangenen Jahr?

    Keine Frage, mit dem Zuzug von hunderttausenden von Menschen sind auch die Zahlen der Straftaten gestiegen. Aber sich im öffentlichen Diskurs nur auf eine Tätergruppe zu konzentrieren, ist falsch, da wenig lösungsorientiert, und eine Herabsetzung aller anderen Opfer.

    Und nein, auf diese Opfer und diese Taten hinzweisen ist keine Relativierung, sondern ein Blick auf die traurige Gesamtsituation.

  4. Inaktiver User

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von minouminou Beitrag anzeigen
    Wo steht denn was von Moslem? Allein die Tatsache, dass ständig junge und gesunde Männer kommen, ist problematisch.
    Ich habe einen der Unterzeichner gegoogelt, Bassam Tibi, ich weiss, er ist bekannt, ich habe mich noch nicht so sehr mit seinen Thesen auseinander gesetzt.
    Er kritisiert wohl auch, dass Deutschland ausser Unterbringung, Alimentierung und Sprachkursen nichts anzubieten habe (laut Wiki). Da kann ich mir schon vorstellen, dass das gerade fuer junge Maenner ein Problem ist, die tatendurstig sind, Perspektiven suchen, etc und fuer "Alternative Angebote" daher anfaelliger sind (Zum Beispiel fanatische Ideen, vielleicht auch Kleinkriminalitaet etc. - da "ist man immerhin wer", zudem gibt es da ja Verfuehrer, ich las letztens einige Artikel ueber organisierten Kriminalitaet in D unter Libanesen, auch Tschetchenen, die mich sehr erschreckt haben).

    Die Loesung liegt wahrscheinlich in der Mitte der Erklaerung 2018 und der Antwort 2018, und zwar nicht in einer Wischiwaschimitte, sondern in einer ehrlich und hart ausdiskutierten.

    Dafuer sind die Deutschen aber derzeit zu bloed, weil sie nichts anderes zu tun haben als ihre ideologischen Grabenkaempfchen auszutoben und dem jeweils anderen den Schwarzen Peter zuzuschieben.
    Zur Klarstellung: mit "den Deutschen" meine ich natuerlich nicht alle Deutschen sondern eher den oeffentlichen Diskurs, der sich sich in unserer Regierungsbildung huebsch spiegelt: Seehofer der theoretische Islamdebatten schwingt Maas der mit seinem Familiennachzug zeigen will wie stark die SPD ist.
    Das sind die falschen Leute, derzeit, da oben, schade, denn es geht nicht um gemeinsam Ziele erreichen sondern um eigene Ideen durchdruecken.
    Ich sehe Lindners Rueckzug nun anders und kann ihn nachvollziehen.

  5. Inaktiver User

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Gag wäre vor allem, dass es dann in Deutschland wieder Lager gäbe, in denen unerwünschte Menschen festgehalten werden.
    Das gilt für Gefängnisse auch.

    Ausserdem werden sie nicht festgehalten - die Ausreise steht ihnen jederzeit frei.

    Was glaubst Du wohl, wie es Dir und mir erginge, würden wir beim illegalen Grenzübertritt z.B. in die USA erwischt?

    Es entspricht internationalen Recht, nicht überall nach Belieben illegal einreisen zu können. Auch, wenn das in D. anscheinend in Vergessenheit geraten ist.

  6. Inaktiver User

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Lorelei z.B. stellt sich eine abschreckende Wirkung solcher Lager vor - und ich frage mich eben wie das konkret aussehen soll.
    In erster Linie gibt es kein Geld mehr. Und auch keine Möglichkeit, sich zusätzliches zu erschleichen (Mehrfach-Meldungen), oder durch Schwarzarbeit und illegale Geschäfte zu besorgen.

    Und Geld ist die Hauptmotivation von Wirtschaftsmigranten. Bzw. die einzige.

  7. Inaktiver User

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Die Loesung liegt wahrscheinlich in der Mitte der Erklaerung 2018 und der Antwort 2018, und zwar nicht in einer Wischiwaschimitte, sondern in einer ehrlich und hart ausdiskutierten.

    Dafuer sind die Deutschen aber derzeit zu bloed, weil sie nichts anderes zu tun haben als ihre ideologischen Grabenkaempfchen auszutoben und dem jeweils anderen den Schwarzen Peter zuzuschieben.
    .
    Danke, das ist auch meine derzeitige Sicht. Das ewige Hickhack nervt und verhindert eine sachliche Diskussion.
    Wie im Kleinen, so im Großen heißt es doch, da ist was dran.

    Man kann sich ja anschauen was das noch zu bildende Gremium (in der Erklärung erwähnt) erarbeitet.
    Damit könnten sie ja schon anfangen oder wird das von einer bestimmten Anzahl Zustimmer abhängig sein?

    Was mich auch irritiert: es gibt seit 2015 Veränderungen, die Zahlen der Flüchtlinge werden seitdem signifikant weniger.
    Worauf also beziehen sich die Forderungen der Erklärung genau?
    Ist für die Unterzeichner falsch was bereits geschieht oder zu wenig oder geht es noch um die Verarbeitung und ein Gericht über 2015 und seine Folgen?
    Geht es mehr um die Missstände im Inneren, also um die Bewältigung von Problemen mit Flüchtlingen die bereits da sind?

    Vermutlich um alles, das erfordert aber auch Ressourcen und differenzierte Maßnahmen und ein Bewusstsein dafür dass das alles nicht über Nacht gelöst werden kann.
    Ob mit oder ohne Erklärung 2018.

    Z.B. die Polizei kommt ja derzeit gar nicht nach mit ausbilden. Diejenigen die sich über zu wenig Polizei und Kontrolle beschweren sind die gleichen die sich darüber beschweren, es würden wahllos Bewerber aufgenommen und nicht genug hingeschaut wg. Eignung.
    Aus dem Hut zaubern kann man die aber nicht. Gleiches gilt für Personal für Grenzkontrollen.

    Es geschieht schon was, es ist nur nicht und nie genug.

  8. Inaktiver User

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In erster Linie gibt es kein Geld mehr. Und auch keine Möglichkeit, sich zusätzliches zu erschleichen (Mehrfach-Meldungen), oder durch Schwarzarbeit und illegale Geschäfte zu besorgen.

    Und Geld ist die Hauptmotivation von Wirtschaftsmigranten. Bzw. die einzige.
    Hm, verstehe.

    Ja, da ist etwas dran. Ich bin ja auch dafür Missstände einzudämmen.

    Man könnte tatsächlich unterscheiden zwischen denen, deren Identität festgestellt wurde (durch mitgebrachte Papiere oder ein Verfahren welches bei echten Identitäten schnell gehen sollte) und denen, wo das nicht möglich ist.
    Dafür hätte ich in dieser Lage auch Verständnis, auch als "Unschuldiger".

    Wessen Identität festgestellt und registriert wurde sollte sich aber freier bewegen dürfen.
    Er kann sich durch einen Identitätsnachweis ausweisen oder geht zurück auf los (Status ohne Papiere).

  9. gesperrt

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    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In erster Linie gibt es kein Geld mehr. Und auch keine Möglichkeit, sich zusätzliches zu erschleichen (Mehrfach-Meldungen), oder durch Schwarzarbeit und illegale Geschäfte zu besorgen.

    Und Geld ist die Hauptmotivation von Wirtschaftsmigranten. Bzw. die einzige.
    Dass das funktioniert, bezweifle ich. Im Gegenteil, ich befürchte, dass dadurch neue Probleme geschaffen werden könnten, wenn ich sehe, wie z. B. in deutschen Gefängnissen der Rauschgifthandel seit Jahrzehnten floriert.

  10. User Info Menu

    AW: Gemeinsame Erklärung 2018

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das ist immerhin mal eine neue Variante jemandem über den Mund zu fahren.

    Du wirfst mir also Heuchelei vor.

    Weil ich was?
    Nichts persönlich gegen die Missstände in Marokko oder der Türkei unternehme?
    Weil ich Erdogan nicht persönlich bekämpfe (wie sollte das aussehen?)?
    Weil ich hier diskutiere?

    Du meinst also, man hat kein Recht sich Gedanken über die Unterbringung von Flüchtlingen in Deutschland zu machen weil in Marokko Flüchtlinge in der Wüste sterben.

    Und was machst du so außer anderen Heuchelei vorzuwerfen?

    Durch deinen "Beitrag" zum Thema hier ist keinem einzigen Flüchtling in Marokko geholfen.
    Du hast mich gefragt, ich habe geantwortet. Also lebe bitte damit, es sei denn, ich hätte dich beleidigt.

    Ich sehe so etwas als Heuchelei.

    Da ich selbige verachte, gebe ich hiermit zu Protokoll: das Schicksal der Flüchtlinge von Marokko steht mir ebenso fern wie dir und den anderen versammelten Menschenrechtlerinnen hier im Strang. Allerdings mache ich mir ebenfalls keine Sorgen um die Unterbringung von Menschen hier. Sie sind illegal gekommen, und dafür bekommen sie eine Menge geboten.

    Im Gegensatz zu all den moralisch Bewegten stehe ich dazu, dass mir meine Interessen wesentlich näher sind als die Interessen von Menschen, die illegal die Grenzen übertreten.

    Ich habe sehr viel Respekt vor Leuten, die wirklich konsequent zu ihren Überzeugungen stehen. Aber wegschauen und nur vor der eigenen Haustür schauen, nachdem andere schon das Gröbste verhindert haben, überzeugt mich nicht. Das hat etwas von 'ich machs mir bequem und gehöre trotzdem zu den Guten'

    Es erinnert mich an manche Vegetarierinnen, wo immer die anderen Schuld sind, wenn sie ein Wurstbrot in der Hand haben.

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