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  1. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Ich habe nirgendwo erwähnt, auf ein rechtsstaatliches Verfahren verzichten zu wollen! Aber eine Vielzahl von Frauen in eine Ecke zu stellen, weil es ein paar wenige Lügnerinnen gibt, das ist nicht der richtige Weg. Schon gar nicht bei einem Thema, bei dem sich Betroffene nach wie vor nicht an die Öffentlichkeit trauen.
    Das sehe ich auch als Problem. Ich weiß aber nicht wie man dem "Herr" werden kann.
    Beide - Frau als Vergewaltigungsopfer und Mann als Opfer einer Verleumdung - haben die gleichen juristischen Rechte, und oft steht Aussage gegen Aussage.
    Ich gehe auch davon aus, dass die Zahl derjenigen "Lügnerinnen" gering ist, aber es gibt sie.
    Und natürlich haben eben auch die Männer Recht auf eine rechtsstaatliche Klärung.
    Vielleicht würde es helfen, wenn solche Verfahren (zunächst?) anonymisiert (gegenüber der Öffentlichkeit) laufen könnten?

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von maryquitecontrary Beitrag anzeigen
    Nur kurz, da o.t. Ich will lediglich darauf hinweisen, dass Scham neurobiologisch verankert und nicht rein gesellschaftlich erzeugt ist. Scham ist eine komplexe soziale Emotion, die man in Vorläufern auch im Verhalten von Primaten findet.
    Das finde ich spannend. Ich ging bisher davon aus, dass es ein gelerntes Gefühl sei. Weil ja, so kommt es mir vor, das Gefühl ganz unterschiedlich verbreitet ist.
    flying is the art of falling to the ground without touching

  3. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und natürlich haben eben auch die Männer Recht auf eine rechtsstaatliche Klärung.
    Vielleicht würde es helfen, wenn solche Verfahren (zunächst?) anonymisiert (gegenüber der Öffentlichkeit) laufen könnten?
    Das halte ich für eine gute Idee.

  4. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    den wirklichen Vergewaltigungsopfern
    Mein Eindruck ist, dass es für einige Vergewaltigungen sowie andere sexuelle Übergriffe praktisch gar nicht gibt - existent nur als theoretischer Fall, bei dem man selbstverständlich Mitgefühl und Verständnis hätte.

    Aber in der Praxis bei echten Situationen war es dann in irgendeiner Form Fehlverhalten des/der Betroffenen, das die Situation erst herbeigeführt hat und irgendwie dann auch wieder keine richtige echte Vergewaltigung bzw. ein sexueller Übergriff, weil das "Opfer" sich nicht richtig genug verhalten hat, um guten Gewissens von einem Opfer reden zu können.

    Der erste Filter ist, dass man die Glaubhaftigkeit des beschriebenen Geschehens sowie die Glaubwürdigkeit des/der Betroffenen anzweifelt und im Ergebnis möglichst verneint.

    Hilft das nichts, hätte im Zweifel bei einer echten Vergewaltigung das "Opfer" das eben ahnen müssen, dass es dazu kommen wird und hat damit strenggenommen keinen Anspruch auf Verständnis/Mitgefühl, weil das bitteschön den echten Opfern vorbehalten sein soll. Damit nichts verwischt wird.

    Bei sexuellen Belästigungen entweder das Gleiche oder das Ganze wird runtergespielt, sodass im Ergebnis auch keine Belästigung vorliegt, bei der man irgendwie empathisch mit dem/der Betroffenen sein müsste als Außenstehender.


    Ich finde persönlich, dass man über solche Sachen als Betroffener eher nicht in Foren wie diesem schreiben sollte bzw. sich das gut überlegen sollte, wie stabil man ist, und sehe mich in meiner pers. Haltung bestätigt, dass es (für manche) besser ist, darüber zu schweigen statt sich solche Reaktionen wohlmeinender Mitmenschen anzutun.
    Geändert von Inaktiver User (03.11.2017 um 12:08 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Das kommt noch dazu.

    Aber solche Äußerungen bestätigen erst recht meine Ansicht, dass dieser Themenkomplex nicht in hysterische Gazetten gehört.

  6. gesperrt

    User Info Menu

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich bin zu einem anderen Schluss gekommen. Das betrifft nicht nur Belästigungen, sondern auch viele andere Dinge:
    Es gibt viele Menschen, die sich in ihrem Opferstatus suhlen. Und alles, was diesen Status gefährdet, wird abgewiesen. Und sei es eine genau dokumentierte Vergewaltigung, bei der das Opfer nichts zu verlieren hat und noch nicht mal eine Aussage machen muss.
    Du kannst dich aus dem Geflecht von Macht und Abhängigkeit nicht befreien, wenn du nicht selber für dich eintrittst.
    Was für eine geniale Lösung. Diese unflexiblen Frauen, die sich mit geprellten Rippen, blauen Augen und gebrochnenen Nasen in ihrem "Opferstatus suhlen" müssen ganz dringend etwas an ihrem Verhalten ändern. Nicht, dass noch jemand auf die absurde Idee kommt, dass es die (gewalttätigen) Männer sind, die ihr Verhalten so ändern müssen, das sie das "Geflecht von Macht und Abhängigkeit" nicht auf Kosten von Frauen stricken.

  7. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das halte ich für eine gute Idee.
    Ich nicht.

    Und ich kann nur jedem empfehlen mal als Schöffe tätig zu sein und/oder sich mal bei Gericht so einen Prozess anzuschauen. Man kriegt da wirklich einen anderen Einblick.

    Bei Sexualstraftaten gibt es ja sehr oft weder Beweise noch Zeugen, da geht es allein darum, wie man die Glaubwürdigkeit von Täter und Opfer bewertet. Das kann aber in anonymisierter Form gar nicht beurteilt werden.

  8. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das kann aber in anonymisierter Form gar nicht beurteilt werden.
    Ich meinte doch vor der Öffentlichkeit, natürlich nicht vor Gericht und vor denjenigen die einen Fall - und die Beteiligten - einschätzen sollen. Da stimme ich Dir zu, das würde sicher nicht gehen,

  9. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Es ging doch um Berichte in der Zeitung? Ich denke nicht, dass man alle Einzelheiten in Krawallmedien auseinanderdrösen muss.
    Und ganz sicher sollte man nicht brutalste Vergewaltigungen mit verbalen Entgleisungen gleichsetzen.

    Edit: Ich sehe, Serlina hat schon geantwortet.

  10. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Was für eine geniale Lösung. Diese unflexiblen Frauen, die sich mit geprellten Rippen, blauen Augen und gebrochnenen Nasen in ihrem "Opferstatus suhlen" müssen ganz dringend etwas an ihrem Verhalten ändern. Nicht, dass noch jemand auf die absurde Idee kommt, dass es die (gewalttätigen) Männer sind, die ihr Verhalten so ändern müssen, das sie das "Geflecht von Macht und Abhängigkeit" nicht auf Kosten von Frauen stricken.
    Ja, und deshalb führt man als Frau die Beziehung weiter, und lässt sich weiter prügeln und vergewaltigen - schließlich muss er ja irgendwann damit aufhören.

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