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  1. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Findest du denn, dass trifft auf viele Frauen zu?
    Auf noch zu viele, ja.

    Denn rein aus strukturellen Gründen oder whatever lässt sich für mich im Deutschland 2017 nicht erklären, wieso die männliche Macht immer noch so dominant ist, finanziell, beruflich, politisch.

  2. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von maryquitecontrary Beitrag anzeigen
    Hartley-Brewer selbst hat Fallons Kniegriff übrigens auch als sehr unangebracht empfunden, denn sie hat ihm damals ruhig gesagt, dass sie ihm eins auf Maul haut, wenn er sowas noch mal macht ("I calmly and politely explained to him that, if he did it again, I would punch him in the face")
    Ja, es war unangebracht. Aber er hat sich entschuldigt und sie dann eben nicht weiter bedrängt.

    Das ist für mich der Unterschied zu wirklicher sexueller Belästigung - wo der erklärte Wille des Gegenübers nämlich einfach ignoriert wird.

  3. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, es war unangebracht. Aber er hat sich entschuldigt und sie dann eben nicht weiter bedrängt.

    Das ist für mich der Unterschied zu wirklicher sexueller Belästigung - wo der erklärte Wille des Gegenübers nämlich einfach ignoriert wird.
    Gut zu wissen.

    Dann kann man dich ja einfach mal antatschen, vielleicht an den Brüsten oder im Schritt oder erstmal am Knie oder im Gesicht, du hast ja vorher nicht erklärt, dass du das nicht möchtest. Schon ist es keine sexuelle Belästigung, wenn man aufhört, sobald du dann deinen ablehnenden Willen äußerst - sonst schnell weitermachen bevor ein Stopp kommen kann, da geht noch mehr. Zur Not noch hinterher entschuldigen, dann sollte es aber auch wieder gut sein.

  4. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Von Samantha Bee gibt es da einen ganz passenden Ratschlag im beruflichen Umfeld nicht zu mastrubieren und keine Penis-Bildet zu verschicken (englisch)
    YouTube

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, es war unangebracht. Aber er hat sich entschuldigt und sie dann eben nicht weiter bedrängt.

    Das ist für mich der Unterschied zu wirklicher sexueller Belästigung - wo der erklärte Wille des Gegenübers nämlich einfach ignoriert wird.
    Wieso muss ich als Frau denn ständig erklären, dass ich nicht angetatscht werden will? Muss ich ein Schild um den Hals tragen? Diese Art der Aufgeilung und des Antatschens passiert tagtäglich in der U-Bahn und in Bussen. Nun, es ist Deiner Meinung nach keine sexuelle Belästigung, wenn der Mann der Frau nicht anschließend folgt, um noch mehr zu bekommen?

    Nicht die Frau ist zur "Willenserklärung" verpflichtet. Man tatscht verdammt noch mal keine fremden Menschen an. Wir Frauen machen es doch auch nicht!


  6. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Man(n) hat natürlich gar keine andere Möglichkeit, als ans Knie zu greifen, um herauszufinden, ob seinem Gegenüber das recht ist. Der arme Mann, der nicht weiß, wie ihm geschieht, wo er doch nur ... eigentlich nichts gemacht hat. Hysterische Frauen eben. Du hast vollkommen recht.


    Nach deiner selbstkreierten Definition von Konsens besteht auch kein Konsens darüber, dass man andere nicht ... vergewaltigt, ausraubt, tot prügelt, Kinder missbraucht ... .

    Du wirst da immer jemanden finden, der das legitim findet und seine Meinung respektiert haben möchte.

    Zum Glück wird ein gesellschaftlicher Konsens nicht nach der Meinung einer einzigen Personen bestimmt, die das dann auch für alle anderen mitbestimmen möchte mit dem Argument, dass ihre Ansicht zu respektieren sei und man ihre Meinungsfreiheit und ihr Empfinden unterdrücken wollen würde mit einem davon abweichenden Konsens. (Wer presst sich da eigentlich nun die Opferrolle, die hier so kritisiert wurde?)

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Geht es vielleicht einfach darum, den Flirt an sich zu sanktionieren?

    Ich bin eine ungebundene Frau, ich glaube Hilfskonstruktion auch, vielleicht fühlen sich da Frauen in Partnerschaften bedroht, dass andere Frauen Berührungen im Rahmen eines Flirts ok finden?
    Wie würdest du auf folgende Gegenfrage reagieren: Vielleicht fürchten manche ungebundene Frauen für Männer weniger attraktiv zu sein, wenn sie übergriffige Belästigungen tolerieren, statt sie zu verurteilen?

    Ich finde sie daneben, denn sie bezweckt nichts anderes als deine Frage: Statt Solidarität mit den Opfern zu zeigen, Frauen gegeneinander ausspielen zu wollen.

  7. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Wieso muss ich als Frau denn ständig erklären, dass ich nicht angetatscht werden will? Muss ich ein Schild um den Hals tragen? Diese Art der Aufgeilung und des Antatschens passiert tagtäglich in der U-Bahn und in Bussen. Nun, es ist Deiner Meinung nach keine sexuelle Belästigung, wenn der Mann der Frau nicht anschließend folgt, um noch mehr zu bekommen?

    Nicht die Frau ist zur "Willenserklärung" verpflichtet. Man tatscht verdammt noch mal keine fremden Menschen an. Wir Frauen machen es doch auch nicht!
    Es ist anscheinend vielen unmöglich, sachlich zu bleiben oder gar zu differenzieren.

    Es ging hier um ein Abendessen, also einen privaten Anlass, auch Ganda sprach davon, dass jemand auf einer Party die Hand auf's Knie legt.

    Für mich ist das tatsächlich eine andere Situation als wenn mir jemand in der U-Bahn an den Hintern langt.

    P.S. Wenn du das ständig erklären musst dass du nicht berührt werden willst tut mir das von Herzen leid.

  8. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Ich bin nicht alleinstehend und flirte gerne. Das hat mit dem Thema nichts zu tun. Zumal - wer flirten kann, weiß wann die Hand auf dem Knie gegenseitige Annäherung ist und wann nicht. Wir reden hier von den anderen Fällen.
    Du hast hier nicht das Definitionsrecht worüber "wir" hier reden.
    Von manchen wurde dies kategorisch als ein zu viel verurteilt.

    Und es geht ja genau um die Situation, dass es in einem Flirt ein Missverstaendnis geben kann.
    Das Gegenueber wagt einen Vorstoß, der andere nimmt es an oder eben nicht - und macht dann seine Grenze klar.
    Niemand kann Gedanken lesen, es ist also normal, dass es zu Missverstaendnissen beim Flirten kommen kann.
    Wenn man diese nicht akzeptiert, dann ist das Flirten tot, dann wagt niemand mehr den Vorstoß.



    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, es war unangebracht. Aber er hat sich entschuldigt und sie dann eben nicht weiter bedrängt.

    Das ist für mich der Unterschied zu wirklicher sexueller Belästigung - wo der erklärte Wille des Gegenübers nämlich einfach ignoriert wird.
    So ist es.

    Und ob es unangebracht ist oder nicht, kann man von außen auch schlecht beurteilen.
    Und der Mann - oder derjenige der den Vorstoß macht - kriegt halt die Ansage des Gegenuebers.
    Ist es denn so unvorstellbar, dass es eine andere Frau in der Situation vielleicht als angenehm empfunden hätte?
    Die vielleicht sogar an "mehr" interessiert gewesen war?

    Sie war es nicht. Er hat sich entschuldigt, ich denke aus Höflichkeit, weil er gemerkt hat, diese Frau wollte es in dieser Situation nicht.
    Eine andere hätte es vielleicht anders gesehen.

  9. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Wie würdest du auf folgende Gegenfrage reagieren: Vielleicht fürchten manche ungebundene Frauen für Männer weniger attraktiv zu sein, wenn sie übergriffige Belästigungen tolerieren, statt sie zu verurteilen?
    .
    Sagen wir es mal so. Ich toleriere keine übergriffigen Bemerkungen gegenüber meiner Persom - weder von Maennern oder Frauen. Diese von Dir hier ist eine, weshalb ich das Gespräch mit Dir ganz einfach abbreche.

  10. User Info Menu

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du hast hier nicht das Definitionsrecht worüber "wir" hier reden.
    Von manchen wurde dies kategorisch als ein zu viel verurteilt.
    Ich halte es in unserer Gesellschaft tatsächlich für die Norm, dass man sich nicht ungefragt und ohne eindeutige Zeichen versendet zu haben anfassen lassen muss. Es steht euch wiederum frei, diese Zeichen zu senden, wenn ihr angefasst werden wollt (Stichwort Flirterei).


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