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  1. Moderation

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber wenn ich den Artikel recht verstehe, bezieht sich das grün markierte nicht auf eine Tat durch Fallon, selbst, oder?
    Sondern auf einen by a former MP in 2011 der den anderen zwischen die Beine gefasst hat.
    Ich sehe den Zusammenhang zu Fallon erstmal nicht, oder war der ein Mitglied des Ministeriums dem Fallon vorstand?


    Nein, es geht in dem zitierten Absatz nicht um Fallon, sondern um weitere MPs.

    Siehe den verlinkten Artikel "Fallon resigned on the day May toughened her proposals for dealing with sexual misconduct in politics by promising that complaints could be referred to an independent body, as more accounts of incidents emerged."

    Mir ging es aber auch nicht um Fallon, sondern um Mechanismen. Weinstein, Fallon usw. stehen ja nur stellvertretend für andere, die sich durch Stellung/Macht/Geld ermächtig und berechtigt fühlen, andere zu bedrängen, belästigen, nötigen.

    Im grün markierten Text berichtet ein Mann von seinen Erfahrungen, was ich eben interessant finde, weil die Mechanismen ähnlich scheinen.
    that was the river - this is the sea


    Moderation in den Foren "Kindergesundheit", "Persönlichkeit" und im "Corona"-Forum

  2. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zustimmung.

    Das ist das Problem an der ganzen Debatte. Da fliegen dümmliche Komplimente, die Berührung am Knie und schwere Straftaten (sexuelle Nötigung, Vergewaltigung) munter durcheinander.
    Danke!!!!

  3. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Lilith10 Beitrag anzeigen
    Ich versteh nur nicht, wieso du im Zusammenhang mit sexueller Belästigung darauf kommst, das es ja auch Frauen gibt, die sich "abhängig" machen.
    Kannst du das erklären? Ich denke, das verstehe einige hier auch nicht so richtig.
    Ich sehe einen engen Zusammenhang zwischen Sexueller Belästigung und Machtverhältnissen. Man belästigt normalerweise niemanden der Macht über einen hat oder über einem steht.

    Und wenn hier über Frauen als Opfer gesprochen wird dann eben im Zusammenhang damit, dass Frauen weniger Macht haben als Männer. Dem stimme ich zu, das ist der Grund wieso Männer Frauen belästigen und nicht andersrum.

    Das ist der Status.

    Und mich interessiert nun: wieso ist das so - und wie kann man es verändern. Schritt 2.

    Zum einen dadurch, dass sich ein Bewußtsein bildet, das ist glaub ich tatsächlich Konsens hier. Vieles was man sich früher bieten lassen musste wär heut unmöglich.

    Zum anderen gehört aber für mich untrennbar dazu, dass Frauen sich auch diese Macht nehmen wollen, und gleichberechtigt sein wollen und auch was dafür tun - und da hapert es für mich noch gewaltig.

    Wie gesagt, einfach nur zu sagen, Männer sitzen am Hebel weil sie eben Männer sind, und Frauen sind unterlegen, weil sie Frauen sind - das ist mir hier und heute zu billig.

    Alles hat seinen Preis, und man kann nicht einerseits schwach sein wollen, und versorgt, und andere machen lassen während man es selbst bequem hat, und dann beklagen dass einen das abhängig macht. Find ich jedenfalls.

  4. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von maryquitecontrary Beitrag anzeigen
    Weinstein, Fallon usw. stehen ja nur stellvertretend für andere, die sich durch Stellung/Macht/Geld ermächtig und berechtigt fühlen, andere zu bedrängen, belästigen, nötigen.
    Genau. Da unterscheiden sich ja Weinstein und Fallon ja gar nicht. *kopfschüttelnd ab*

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, sexuelle Übergriffe sind nach wie vor ein brisantes Thema.

    Aber teilweise klingt es so, als wären alle Männer entweder Übeltäter oder würden die Verbrecher aus voller Überzeugung decken. Das finde ich persönlich furchtbar.
    Das liegt daran, das wir hier das Thema dazu haben. Natürlich wird da nicht andauernd geschrieben, das es mehr Männer gibt, die nicht so sind.
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nun, ich habe hier meine Lebenssituation, nämlich dass ich alleinstehend bin, gerne flirte ja mehrfach beschrieben.
    Ich bin nicht alleinstehend und flirte gerne. Das hat mit dem Thema nichts zu tun. Zumal - wer flirten kann, weiß wann die Hand auf dem Knie gegenseitige Annäherung ist und wann nicht. Wir reden hier von den anderen Fällen.


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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Alles hat seinen Preis, und man kann nicht einerseits schwach sein wollen, und versorgt, und andere machen lassen während man es selbst bequem hat, und dann beklagen dass einen das abhängig macht. Find ich jedenfalls.
    Findest du denn, dass trifft auf viele Frauen zu?

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich sehe einen engen Zusammenhang zwischen Sexueller Belästigung und Machtverhältnissen. Man belästigt normalerweise niemanden der Macht über einen hat oder über einem steht.
    Eben. Und genau um die Frauen, denen das passiert, geht es hier. Und um die Mädchen und Frauen, die belästigt werden, weil Männer meinen Macht zu haben und sich gegenüber Frauen alles herausnehmen zu können - und lange genug hat die Gesellschaft das geschluckt, gedeckt, gefördert (ja, auch, das passiert heute noch in der Erziehung) und nicht thematisiert, angeklagt und unterbunden.


  9. Moderation

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Genau. Da unterscheiden sich ja Weinstein und Fallon ja gar nicht. *kopfschüttelnd ab*
    1. verdrehst du so meine Aussagen. Ich habe nicht Weinstein und Fallon in einen Topf geworfen, denn zwischen belästigen und nötigen ist ein deutlicher Unterschied. Ich habe eine Skala beschrieben, auf der die beiden liegen - und mit ihnen unzählige andere Männer (und wohl auch einige Frauen).

    2. "...friends of Fallon suggested that there may have been similar incidents more recently, saying: “He would absolutely concede that some of the flirtation has been inappropriate.”

    3. die Diskussion über "ab wo überm Knie ist es nicht mehr harmlos" ... ist ein "slippery slope". Hartley-Brewer selbst hat Fallons Kniegriff übrigens auch als sehr unangebracht empfunden, denn sie hat ihm damals ruhig gesagt, dass sie ihm eins aufs Maul haut, wenn er sowas noch mal macht ("I calmly and politely explained to him that, if he did it again, I would punch him in the face")
    Geändert von maryquitecontrary (02.11.2017 um 20:21 Uhr)
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  10. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Iwer flirten kann, weiß wann die Hand auf dem Knie gegenseitige Annäherung ist und wann nicht. Wir reden hier von den anderen Fällen.
    Eben.

    Aber die Ausrede für einen echten Übergriff, dass wäre nur ein missglückter und verkannter Flirt gewesen, ist beliebt. Sie ist auch deshalb so beliebt, weil dadurch der Fokus auf die belästigte Person derart verschoben wird, dass die das ja verkannt habe und irgendwie verklemmt sei, dass sie so reagiert bei einem Flirt.

    Es findet eine Täter-Opfer-Umdrehung statt: Der eigentliche Täter stellt sich als Opfer dar und das echte Opfer wird als Täter behandelt (weil es den Täter, das vermeintliche Opfer, angreift bzw. dem vermeintlich Unrecht antut).

    Dass die Minderheit an Frauen und Männern, die tatsächlich einfach nur überempfindlich oder versehentlich arg unbeholfen und trampelig bei der Annäherung sind, hier ständig als Normalfall dargestellt wird, sobald es um Belästigungen geht, ist eine weitere beliebte Masche.

    Ich behaupte nicht, dass jemand solche Argumentationslinien absichtlich benutzt, um den Fokus weg von Belästigungen und den Tätern zu lenken, aber es fällt mir sehr stark auf in diesem Thread.

    Was soll dieses ständige Betonen von "ich habe kein Problem mit Körperkontakt", "ich bin da nicht so empfindlich", "ich ziehe da einfach gesichtswahrend für den anderen/beide meine Grenze und gut", "ich begebe mich nicht in Abhängigkeiten wie diese Frauen", "ich sehe mich nicht als hilfloses Opfer, "mein Empfinden wird unterdrückt, wenn das eine Belästigung sein soll", ?!

    Das ist das, was ich selbstgefällig finde.

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