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  1. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Cara123 Beitrag anzeigen
    Ich glaube diesen Frauen kein Wort.
    Klar, die zerren nur aus Jux und Dollerei ihr Intimleben an die Öffentlichkeit und sind ganz scharf auf die anschließenden Anfeindungen.

    Warum werden eigentlich in Diskussionen über sexualisierte Gewalt ständig die Opfer in den Fokus gestellt und nicht die Täter?

  2. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Nemesis71 Beitrag anzeigen
    Sag mal, und sonst geht es Deinem Gerechtigkeitsempfinden gut?

    Nur weil frau (oder auch Mann) sich nicht sofort in der Lage sah, den Täter abzuwehren - oder im direkten Nachhinein zu verzeigen, möge sie für immer schweigen? Das ist doch absurd.
    Ja, vielen Dank. Es ist die Rede auch nicht von sofort, man kann einen Täter auch noch tage-oder wochenlang später anzeigen.
    Aber nicht Jahrzehnte. Nein.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    ob alle das erlebt haben, weiß ich nicht. Das, was ich erlebt habe, war jedenfalls keine Gewalt. Einmal übergriffig, einmal Versuch, sich über mein Nein hinwegzusetzen. Dass ich damit im Reinen bin, führe ich auf meine schlagkräftige Reaktion zurück. Die für meine Rachefantasien hinterher allerdings nicht kräftig genug ausgefallen waren, das hat mich schon noch eine Weile beschäftigt.
    Und, ja: Käme heute jemand mit Vorwürfen gegen diese beiden Typen, würde ich meine Erfahrungen durchaus hinzufügen. Schon, um die Glaubwürdigkeit Anderer zu stärken. Juristisch mag das verjährt sein, für mein Gefühl nicht

  4. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Cara123 Beitrag anzeigen
    Ich glaube diesen Frauen kein Wort.
    Das musst du auch nicht. Um die Glaubwürdigkeit von Aussagen zu beurteilen sind andere zuständig.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Nemesis71 Beitrag anzeigen
    Die Generation der Älteren (meine Oma...) war noch die mit "Unverschämter Kerl - was erlauben sie sich! Klatsch!"
    Das ist mir zu possierlich.

    mit "was erlauben Sie sich" ist es nicht immer getan.

    Das verharmlost die ganze Chose! Denn zum "Huch" sagen reicht die Geistesgegenwart und der Mut bei den meisten.

    Wenn der böse Onkel aber der böse Onkel ist, dann hat man da nicht so viele Optionen.

    Und was die Omi als junge Frau im Krieg erlebt hat, hat sie vielleicht nicht der Enkelin erzählt. Oder eine Version.

    Ich mag nicht, wenn Frauen Frauen so einteilen: in "fähige" und solche, die es nicht sind.
    Das klingt so, nach "selber schuld, zu blöd zum wehren"

    tja. Manchmal ist man zu blöd um sich zu wehren. Und dann?
    Hat man Häme verdient? Muss es mit sich selber ausmachen?

    Warum?

  6. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    eindeutig zweideutige Einladungen, begleitet mit Versprechen von beruflichen oder sonstigen Vorteilen - da kann frau in aller Regel früh "danke, aber nein danke" sagen und weggehen. ja dann gibt's halt keine Rolle im Film oder Fernsehen, zumindest nicht diese eine Rolle, die man vielleicht gern gehabt hätte - damit muss man dann leben. There is no such thing as a free lunch.
    Bestechung ist verboten. Erpressung übrigens auch...

    Unangemessene Bedingungen zur Auftragserteilung it eine Form der Erpressung, jedenfalls in meiner Welt. Das hat nichts mit "free lunch" zu tun.
    Wenn heute eine Schauspielerin sagt, man habe ihr die Rolle nur geben wollen, wenn sie...,
    dann kann man davon ausgehen, daß die, die sie bekommen hat, dasselbe tun mußte.
    Warum die diese Entscheidung getroffen hat, ist ihr Ding. Dennoch ist der "Sexuelle-Gefälligkeiten-Forderer" der, der in den Knast gehört.

    und dann gibt es natürlich massive Gewalt, die hinterlässt in der Tat Spuren und kann ein Leben lang belasten. aber in diesen "me too"-Geschichten, die ich gelesen hatte, kam das selten vor.
    Du solltest die #metoo-Geschichten mal lesen...

    und falls es mir passiert wäre (ist es nicht), zu Jugendzeiten mal einem prominenten Ekel in die Finger geraten zu sein, und heute kommen seine Geschichten in die Öffentlichkeit - würde ich einfach dazu nichts sagen. Wozu denn auch.
    Damit der endlich das bekommt, was ihm zusteht?
    Damit die, die es vielleicht schlimmer erwischt hat als Dich, Rückendeckung bekommt, weil sie kein "unglaubwürdiger Einzelfall" ist?

  7. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von R_Rokeby Beitrag anzeigen
    Das ist mir zu possierlich.

    mit "was erlauben Sie sich" ist es nicht immer getan.
    Richtig lesen.
    "Klatsch" war eine saftige Ohrfeige, wahlweise auch die übergezogene Handtasche oder Schirm.

    Das verharmlost die ganze Chose! Denn zum "Huch" sagen reicht die Geistesgegenwart und der Mut bei den meisten.
    "Flossen weg" ist eine ganz andere Ansage als "Huch"!

    Und was die Omi als junge Frau im Krieg erlebt hat, hat sie vielleicht nicht der Enkelin erzählt. Oder eine Version.
    Ich kenne meine Omas - die konnten sich wehren. Klar, hätte auch schiefgehen können. Aber es ist nunmal einfach so - ein Opfer, das sich gewehrt hat, überlebt psychisch besser, als eines, das nur erduldet hat.

    Ich mag nicht, wenn Frauen Frauen so einteilen: in "fähige" und solche, die es nicht sind.
    Das klingt so, nach "selber schuld, zu blöd zum wehren"
    Ich kritisiere nicht die Mädchen, sondern deren Erziehung - daß man es ihnen nicht beigebracht hat, sich zu wehren.

    tja. Manchmal ist man zu blöd um sich zu wehren. Und dann?
    Hat man Häme verdient? Muss es mit sich selber ausmachen?
    Wer hat das behauptet?
    Allenfalls Kleinfeld.
    Ich nicht.

  8. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von R_Rokeby Beitrag anzeigen
    Ich mag nicht, wenn Frauen Frauen so einteilen: in "fähige" und solche, die es nicht sind.
    Das klingt so, nach "selber schuld, zu blöd zum wehren"
    Es gibt musikalische Frauen und unmusikalische.
    Es gibt grosse Frauen und kleine.
    Es gibt freundliche Frauen und unfreundliche.
    Frauen mit lockigen Haaren und Frauen mit geraden Haaren.

    und so gibt es halt auch Frauen, denen es leicht fällt, sich zu wehren, und andern, denen das weniger leicht fällt. oder sogar sehr, extrem schwer fällt.

    Nein, das hat überhaupt nichts mit Schuld zu tun. Nicht mehr oder weniger als jemand "schuld" an der eigenen Musikalität ist, oder einer andern Begabung oder Eigenschaft.


    tja. Manchmal ist man zu blöd um sich zu wehren. Und dann?
    Hat man Häme verdient? Muss es mit sich selber ausmachen?
    Soll sie alle Hilfe erhalten, die sie braucht - was aber immer noch voraussetzt, dass sie andere Menschen über ihre Not informiert, und darüber, dass sie Hilfe braucht und welche Art von Hilfe.

    Die Häme, die ich in den hier zitierten Fällen lese, bezieht sich wohl eher auf die Vermutung, dass manchen ein Stück Publicity offenbar oder anscheinend wichtiger ist als alles andere. und nicht auf das Leid, das sie durch die sexuelle Belästigung erlebt haben, und mit dem sie sich (offensichtlich) arrangiert haben, damit leben gelernt haben.

    gruss, barbara

  9. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, vielen Dank. Es ist die Rede auch nicht von sofort, man kann einen Täter auch noch tage-oder wochenlang später anzeigen.
    Aber nicht Jahrzehnte. Nein.
    Natürlich auch Jahrzehnte später.
    Ich erkläre es gerne nochmal:
    Erst jetzt gibt es ein gesellschaftliches Klima, das dafür sorgt, daß solches Verhalten tatsächlich als Schuld des Täters angesehen wird!
    Und nicht wie früher als Kavaliersdelikt, das durch das Opfer herausgefordert wurde, und somit dessen eigene Schuld ist.

  10. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Nemesis71 Beitrag anzeigen
    Allenfalls Kleinfeld.Ich nicht.
    Nicht im Mindesten. Nirgendwo habe ich auch nur ansatzweise gesagt, das wer zu blöd ist sich zu wehren.
    Mir ging es nur um die Tatsache, es nach 30 oder 40 Jahren erst anzuzeigen.

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