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  1. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Punpun Beitrag anzeigen
    „Er ist dann regelrecht auf mich gesprungen“
    Erst leugnen, dass es überhaupt zu sexuellen Handlungen gekommen ist und dann das Opfer beschuldigen.....

    Diese Frau ist sicher kein Aushängeschild für die Frauenbewegung.
    Das war sie allerdings für mich noch nie, denn sie hat selbst mitgemacht und davon profitiert. Sie ist Teil des Systems und hat mit ihrem Verhalten auch dafür gesorgt, dass Männer mit Geld und Macht Frauen benutzen.

    Das sie jetzt den jungen Mann beschuldigt, gegen den sie als 20 Jahre ältere Frau angeblich nichts tun konnte und dem sie Schweigegeld gezahlt hat, dass ist das typische Verhalten von Tätern. Ich hoffe, diese Frau wird dafür noch zur Rechenschaft gezogen.


    Asia Argento ? ist das nicht die Tochter von dem fiesen Horror bzw. Giallo Regisseur Dario Argento ?
    Die Tochter kann allerdings für den Vater nichts.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Teilerfolg für Weinstein

    Der wegen Vergewaltigung angeklagte Ex- Filmproduzent Harvey Weinstein hat in seinem bevorstehenden Strafprozess einen Teilerfolg errungen. Die Staatsanwaltschaft ließ einen der sechs Anklagepunkte gegen den 66-Jährigen fallen. Dabei geht es um Vorwürfe der früheren Schauspielerin Lucia Evans, Weinstein habe sie 2004 zum Oralsex gezwungen.

    Nach Berichten mehrerer US-Medien tauchte nun eine schriftliche Stellungnahme von Evans auf, wonach der Sex der beiden einvernehmlich war. Insgesamt warfen mehr als 100 Frauen Weinstein vor, sie sexuell genötigt zu haben.

    Quelle: ARD-Teletext

    Ich will den offenbar ziemlich miesen Typen nicht verteidigen, aber wenn ich sowas lese, frage ich mich doch, wieviele der 100 Vorwürfe wirklich berechtigt sind.
    Das Leben ist kein Ponyschlecken! (geklaut von fledervieh )

  3. VIP

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Ferdinand_der_Stier Beitrag anzeigen
    Quelle: ARD-Teletext

    Ich will den offenbar ziemlich miesen Typen nicht verteidigen, aber wenn ich sowas lese, frage ich mich doch, wieviele der 100 Vorwürfe wirklich berechtigt sind.
    Ich denke mir viel eher, dass dies der beste Beweis dafür ist, warum so viele Frauen ihren Missbrauch nicht anzeigen. "aufgetaucht" ist ein Schreiben... wo und wie ist das denn "aufgetaucht"? Keine Aussage vor Gericht?

    Insbesondere wenn der Mann eine höhere Position hat. Anzeigen bringen nichts. Am besten ist, man hält die Klappe und lässt es über sich ergehen und verdrängt das Ganze. Männer haben die Macht und können machen was sie wollen, wehrt man sich dagegen, wie Sigi Maurer, dann wird die Frau verurteilt und nicht der Mann.
    Der Wiener Richter sagte in seiner Begründung, er glaube, dass der Geschäftsmann "in weiten Teilen die Unwahrheit" sage. Und entschied trotzdem für ihn. Süddeutsche

    Einer der Anwälte L.s hatte Maurer am ersten Prozesstag Anfang September gefragt, warum sie denn nicht die Straßenseite wechsele, wenn sie wisse, dass sie vor L.s Geschäft sexuell belästigt werde. Spiegel Online



    In einem Blogkommentar von 2012 (!) steht für die USA: dass statistisch gesehen, 2 von 100 angezeigten Vergewaltigungen Falschbeschuldigungen sind. Das sind 2 zu viel - ohne Zweifel.
    98 Vergewaltigungen sind mE auch zu viel. Aber die gehen in der ganzen Falschbeschuldiungsdiskussion gerne unter. Von 100 Vergewaltigern die vor Gericht gestellt werden, gehen 10 ins Gefängnis.


    Solange sexuelle Belästigung unter vielen Männern als "Spaß" gilt, wird sich für Frauen nicht viel ändern.

    Auf Twitter gab es eine Frage, was Frauen tun würden, wenn Männer eine nächtliche Ausgangsperre hätten. Die Aussagen waren sehr erschütternd Metro.Uk Denn es scheint so, als gäbe es eine "Rape culture" und an der wird sich nichts ändern, wenn nicht Männer ihren Teil der Verantwortung übernehmen.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

  4. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Männer haben die Macht und können machen was sie wollen, wehrt man sich dagegen, wie Sigi Maurer, dann wird die Frau verurteilt und nicht der Mann.
    Der Wiener Richter sagte in seiner Begründung, er glaube, dass der Geschäftsmann "in weiten Teilen die Unwahrheit" sage. Und entschied trotzdem für ihn. Süddeutsche
    privat zugesandte Nachrichten mit Adresse und Anschrift zu veröffentlichen, ist zu Recht heikel. und auch das Prinzip "in dubio pro reo" gibt es nicht umsonst.

    Sowas betrifft nicht nur Frauen; ich kenne einen Fall, wo ein Geschäftsmann vor Gericht ging, weil ein Kunde Rechnungen im höheren fünfstelligen Bereich nicht zahlte - da lief es auch darauf hinaus, aus welchem seltsamen rechtlichen Grund auch immer, dass jener, der den Schaden hatte, noch zusätzlich dann hat darauf zahlen müssen!

    Es gibt doch diese Redewendung, auf hoher See und vor Gericht ist man in Gottes Hand... (oder eben nicht). Da kann man hundert Mal, nach gesundem Hausverstand, recht haben, und trotzdem nicht recht bekommen.


    Solange sexuelle Belästigung unter vielen Männern als "Spaß" gilt, wird sich für Frauen nicht viel ändern.
    Macht ausüben ist etwas, das Menschen generell gefällt. Das ist eine allgemein menschliche Eigenschaft. Die kann und soll man Menschen nicht austreiben.

    Die bessere Frage ist, ob es Menschen gibt, die ethische Richtlinien über diesen Spass stellen, die Selbstkontrolle und Selbstbeherrschung haben, die diesen Impulsen nicht spontan nachgeben. Die Antwort ist wohl heute schon: ja, die meisten tun das, in den meisten Fällen. zum Glück.

    Auf Twitter gab es eine Frage, was Frauen tun würden, wenn Männer eine nächtliche Ausgangsperre hätten. Die Aussagen waren sehr erschütternd Metro.Uk Denn es scheint so, als gäbe es eine "Rape culture" und an der wird sich nichts ändern, wenn nicht Männer ihren Teil der Verantwortung übernehmen.
    ich glaube nicht, dass die Frauen, die sich heute nicht trauen, nachts Spaziergänge zu machen, das dann tun würden, wenn es eine Ausgangssperre für Männer gäbe. Auf meinen nächtlichen Spaziergängen begegnen mir auf alle Fälle nicht mehr unangenehme Männer als am hellichten Tag: Kaum welche.

    Es kann ja auch nicht sein, dass Männer ihren Teil der Verantwortung für Rape Culture (die es tatsächlich gibt, das bestreite ich nicht) so übernehmen, dass sie schlicht aus der Öffentlichkeit verschwinden?

    gruss, barbara

  5. VIP

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen



    ich glaube nicht, dass die Frauen, die sich heute nicht trauen, nachts Spaziergänge zu machen, das dann tun würden, wenn es eine Ausgangssperre für Männer gäbe. Auf meinen nächtlichen Spaziergängen begegnen mir auf alle Fälle nicht mehr unangenehme Männer als am hellichten Tag: Kaum welche.
    Es gibt Gegenden, da gehe ich nachts bestimmt nicht spazieren. Wir haben einen Park, dem bleiben auch Männer alleine nachts fern. Dieser Park kürzt allerdings diverse Wege in der Stadt ab. Deshalb gibt es Treffpunkte, wo man sich sammelt, um in größeren Gruppen schnell durch diesen Park zu gehen. Da wir einen Männerüberschuss in einer bestimmten Altersgruppe (Studenten; 3:1) haben, gehen Frauen alleine, nicht mit einer Gruppe von Männern mit, wenn sie diese nicht kennt. Ich bin da öfter unterwegs, weil meine Freundin am Rand des Parks wohnt und mein kurzer Weg durch den Park zur Haltestelle geht.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Es kann ja auch nicht sein, dass Männer ihren Teil der Verantwortung für Rape Culture (die es tatsächlich gibt, das bestreite ich nicht) so übernehmen, dass sie schlicht aus der Öffentlichkeit verschwinden?

    gruss, barbara
    Das war doch nur ein Gedankenexperiment. Dieses diente vor allem der Bewusstmachung, dass es diese Probleme gibt. Es gibt Männer, die auf dieses Gedankenexperiment entsetzt reagiert haben und es als "Gender Privilege" bezeichnet haben. Mit dieser Sensibilisierung ist schon viel erreicht - finde ich.
    Immer nur zu meckern auf das blöde Scheißsystem, das ist schön bequem, du bist nicht Teil der Lösung, du bist selber das Problem und feige außerdem, sei nicht so unsportlich, es geht nicht ohne dich, so funktioniert das nicht, es geht nicht ohne dich
    Die Ärzte

  6. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    Es gibt Gegenden, da gehe ich nachts bestimmt nicht spazieren. Wir haben einen Park, dem bleiben auch Männer alleine nachts fern.
    in dem Fall ist das also kein genderspezifisches Problem, sondern eine generell problematische Ecke, für alle.


    Es gibt Männer, die auf dieses Gedankenexperiment entsetzt reagiert haben und es als "Gender Privilege" bezeichnet haben. Mit dieser Sensibilisierung ist schon viel erreicht - finde ich.
    Wahr ist, dass es Männern des öftern mal gut tun würde, zu begreifen, mit welchen Situationen Frauen regelmässig konfrontiert werden, das stimmt schon.

    Am ehesten gelingt es noch, wenn zum Beispiel ein Bekannter vom Sportverein ein Coming Out als Homosexueller hat - und sie sich auf einmal Gedanken dazu machen, ob sie mit diesem Bekannten wohl die Garderobe oder Dusche gemeinsam benutzen wollen, da sie sexuelle Belästigung befürchten. Da mal ein "siehst du, so geht es Frauen ständig und immer!" einzuwerfen, finden schon manche schockierend. und manchmal erhellend.

    gruss, barbara

  7. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    ...

    Am ehesten gelingt es noch, wenn zum Beispiel ein Bekannter vom Sportverein ein Coming Out als Homosexueller hat - und sie sich auf einmal Gedanken dazu machen, ob sie mit diesem Bekannten wohl die Garderobe oder Dusche gemeinsam benutzen wollen, da sie sexuelle Belästigung befürchten. Da mal ein "siehst du, so geht es Frauen ständig und immer!" einzuwerfen, finden schon manche schockierend. und manchmal erhellend.
    ...
    Gehts noch? Wenn es um die Diskrimierung von Homosexuellen geht, soll frau Phantasien über sexuelle Belästigungen so ernst nehmen, dass sie weitere Beispiele anführt?

  8. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Ferdinand_der_Stier Beitrag anzeigen
    Quelle: ARD-Teletext

    Ich will den offenbar ziemlich miesen Typen nicht verteidigen, aber wenn ich sowas lese, frage ich mich doch, wieviele der 100 Vorwürfe wirklich berechtigt sind.
    Wir wissen nicht, was in dem Text steht, der auf einem früheren Computer von Evans bei einem früheren Arbeitgeber sicher gestellt wurde. Sie kann damals gelogen haben, sie kann von einem anderen Zeitpunkt sprechen, es gibt viele Möglichkeiten. Wie auch immer, die Tatsache, dass die Anklage diesen Punkt fallen gelassen hat, heißt nicht, dass er sie nicht vergewaltigt hat, nur, dass die Staatsanwaltschaft glaubt, ohne diesen Anklagepunkt erfolgreicher zu sein.

    Ich glaube nicht, dass sie log, aber selbst wenn bei den 100 Frauen drei dabei sein sollten, die sich als Trittbrettfahrer einen Vorteil versprechen - welchen Unterschied macht das für dich?

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich glaube nicht, dass sie log, aber selbst wenn bei den 100 Frauen drei dabei sein sollten, die sich als Trittbrettfahrer einen Vorteil versprechen - welchen Unterschied macht das für dich?
    Es wirft halt ein fragwürdiges Licht auf Zeugenaussagen von Menschen, die - unabhängig von einer sexuellen Nötigung - Probleme mit dem Kerl gehabt haben können. Da spielt die Zahl keine Rolle, weil wir über sie nur spekulieren können. Im Zeitalter der Shitstorms und Flashmobs können sich die 100 durchaus auch verabredet haben, den als ekelhaft empfundenen Typen hinzuhängen. Ich hoffe jedenfalls, dass es wirkliche Beweise für seine Missetaten gibt.
    Das Leben ist kein Ponyschlecken! (geklaut von fledervieh )

  10. Moderation

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von xanidae Beitrag anzeigen
    ... Anzeigen bringen nichts. Am besten ist, man hält die Klappe und lässt es über sich ergehen und verdrängt das Ganze. Männer haben die Macht und können machen was sie wollen, wehrt man sich dagegen, wie Sigi Maurer, dann wird die Frau verurteilt und nicht der Mann.
    Da bin ich anderer Meinung. Das ist zwar ist leider immer noch zu oft so, aber Sigi Maurers Geschichte geht in die Richtung, dass hier nicht Täter und Gericht der Sache der belästigten und attackierten Frauen geschadet haben, sondern das Opfer. Ich hab mich über Maurer geärgert, als ich die Berichte las.

    Maurer hat zwei private Nachrichten von der FB-Seite des Beschuldigten bekommen, die sie öffentlich gemacht hat, ohne beweisen zu können, von wem die Nachricht wirklich kam. Fand ich leider auch schlampig von Maurers Anwältin. Diese hätte sich im Vorfeld mit dem vermutlichen Absender auseinandersetzen können. (Dann hätte man auch gewusst, wie er argumentieren wird.) Auf dieser Basis können Richter niemanden festlegen und verurteilen.

    Kopflos an die Öffentlichkeit war ein Fehler; da hat wohl der Politik-Impuls zugeschlagen.

    (Zu metoo passt es übrigens auch nicht, denn der Absender steht ja wohl nicht in einem übergeordneten Machtverhältnis zu Maurer.)
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
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