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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist mir durchaus bekannt. Auch aus eigener Anschauung. Deswegen habe ich persönlich Methoden dagegen entwickelt.
    - Ich gehe niemals zu "Arbeitsgesprächen" ins Hotelzimmer oder irgendwelche komischen Séparées.
    Ein Verhalten, das zum Beispiel Zimmermädchen, Krankenschwestern oder Putzfrauen bekanntlich sehr oft nicht möglich ist.
    - Wenn ich unziemlich angemacht werde, gibt es eine deutliche Rüge oder auch mal einen Schlag. Bringt einem natürlich gelegentlich Nachteile ein, aber umsonst ist nur der Tod.
    Du erstattest keine Anzeige bei der Polizei?
    - Wenn ich befürchte, dass ein Übergriff stattfinden könnte, sorge ich für Zeugen oder lasse zumindest das Handy laufen.
    Wie auch immer du vorab für Zeugen sorgen kannst, woher nimmst du die Gewissheit, dass sie später in deinem Sinne aussagen?
    Damit kann ich mich gegen die Machtausübung ziemlich gut wehren.
    Vielleicht trägt auch meine Geisteshaltung dazu bei, dass ich mir die Hälfte des Himmels nehme. Und nicht, dass sie mir zusteht und dass gefälligst jemand anders dafür sorgen soll, dass ich sie bekomme.
    Ja, das Leben könnte so einfach sein, wenn alle Frauen nur die richtige Geisteshaltung hätten. Besonders für übergriffige Männer, wenn die Schuld für ihr Fehlverhalten doch ohnehin bei den Frauen liegt, die das angeblich zugelassen haben.

  2. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Ein Verhalten, das zum Beispiel Zimmermädchen, Krankenschwestern oder Putzfrauen bekanntlich sehr oft nicht möglich ist.
    Du vermischst mal wieder in höchst unredlicher Weise wehrlose Gewaltopfer mit wehrunwilligen Belästigungsopfern.
    Du erstattest keine Anzeige bei der Polizei?
    Wenn keine verwertbaren Spuren nachweisbar sind, nein. Da reiner Zeitverlust oder sogar kontraproduktiv.
    Wie auch immer du vorab für Zeugen sorgen kannst, woher nimmst du die Gewissheit, dass sie später in deinem Sinne aussagen?
    Das ist ein Risiko. Wegen Mangel an Solidarität.
    Ja, das Leben könnte so einfach sein, wenn alle Frauen nur die richtige Geisteshaltung hätten. Besonders für übergriffige Männer, wenn die Schuld für ihr Fehlverhalten doch ohnehin bei den Frauen liegt, die das angeblich zugelassen haben.
    Dann erklär doch bitte mal, wie du - jenseits von Mimimi-Gejammer - die übergriffigen Männer umerziehen möchtest. Möglichst ohne weibliche Opfer. Der Selbstmord von Messick reicht.

  3. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du vermischst mal wieder in höchst unredlicher Weise wehrlose Gewaltopfer mit wehrunwilligen Belästigungsopfern.

    Wenn keine verwertbaren Spuren nachweisbar sind, nein. Da reiner Zeitverlust oder sogar kontraproduktiv.

    Das ist ein Risiko. Wegen Mangel an Solidarität.

    Dann erklär doch bitte mal, wie du - jenseits von Mimimi-Gejammer - die übergriffigen Männer umerziehen möchtest. Möglichst ohne weibliche Opfer. Der Selbstmord von Messick reicht.
    Ein erster Anfang wäre, ihnen sehr deutlich klarzumachen, dass Frauen, die unfähig sind, sich im Schockmoment gegen Übergriffe zu wehren, nicht als "wehrunwillige Belästigungsopfer" verhöhnt werden dürfen.

    Nach so einer Bezeichnung wäre der nachfolgende Hinweis auf mangelnde Solidarität unter Frauen wahrlich nicht mehr nötig gewesen.

  4. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    - Ich gehe niemals zu "Arbeitsgesprächen" ins Hotelzimmer oder irgendwelche komischen Séparées.
    Wahrscheinlich schon deshalb nicht, weil es in deiner Branche nicht üblich ist.

    Was sind denn „irgendwelche komischen Separees“? Ein abgetrennter Raum in einem Hotel, ein Besprechungszimmer ist das ja wohl auch. Dann war ich wohl in den Augen derer, die jetzt „selber schuld, dumme Kuh“ rufen, auch schon zig mal leichtsinnig, da es mein Beruf mit sich bringt, dass ich regelmäßig mit einer Gruppe von Menschen was besprechen muss. Da man sich dazu in einem Hotel trifft (weil alle in einer fremden Stadt), ist das dann der extra dafür angemietete Besprechungsraum in einem der Hotels, in dem man wohnt. Das war auch schon mal der Besprechungsraum in einer Suite in einem der Hotelzimmer der Teilnehmer, das eben aus zwei Zimmern bestand. Ich hab mir da keine großen Gedanken gemacht, ich war mit dem beschäftigt, was zum Thema Business anstand. Es waren auch schon mal Frauen dabei, da aber in meiner Branche Frauen eher selten sind, war das nicht erstaunlich, wenn keine dabei waren. Es kam auch vor, dass ich mit einer kleinen Gruppe Männer sprach, einige für eine Zeit oder ganz weggingen und ich zeitweise mit einem der Männer alleine war. Ich bin nicht auf die Idee gekommen, dass mich jetzt jemand sexuell belästigen könnte. Ich war auch schon zu Vorstellungsgesprächen, bei denen ich angereist bin und in einen Besprechungsraum in einem Flughafenhotel mit mir vollkommen unbekannten Menschen gegangen bin, die alle zufällig Männer waren. Wusste ich vorher nicht, ich hab auch nicht gefragt, ob eine Frau dabei ist. Wir haben dort ein Gespräch geführt, ich bin wieder gegangen. Kannte alle nicht, nur den Personalberater flüchtig, der in einem Fall nicht mal dabei war.

    Ich wäre echt nicht auf die Idee gekommen zu sagen, nein, in den Raum gehe ich nicht mit Ihnen, ich möchte eine Anstandsdame. Ich wäre auch nicht auf die Idee gekommen, dass mich dann einer (oder mehrere?) sexuell belästigen könnte.

    Insofern verstehe ich die Überheblichkeit, die hier im Strang immer wieder sichtbar wird, überhaupt nicht. Dieses „ja, wie kann man nur, selber schuld“. Ich finde das furchtbar, weil man damit so eine Teilschuld verteilt, die überhaupt nicht angebracht ist.
    Geändert von Inaktiver User (19.05.2018 um 11:52 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Ein erster Anfang wäre, ihnen sehr deutlich klarzumachen, dass Frauen, die unfähig sind, sich im Schockmoment gegen Übergriffe zu wehren, nicht als "wehrunwillige Belästigungsopfer" verhöhnt werden dürfen.

    Nach so einer Bezeichnung wäre der nachfolgende Hinweis auf mangelnde Solidarität unter Frauen wahrlich nicht mehr nötig gewesen.
    Das finde ich auch. „Wehrunwillige Belästigungsopfer“ - einfach ekelhaft.

  6. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wahrscheinlich schon deshalb nicht, weil es in deiner Branche nicht üblich ist.
    Ich bin durchaus öfter gebeten worden, in Hotelzimmer zu kommen. Habe ich stets verweigert. Hat mich vielleicht Karrierechancen gekostet.
    Was sind denn „irgendwelche komischen Separees“? Ein abgetrennter Raum in einem Hotel, ein Besprechungszimmer ist das ja wohl auch.
    Nein. Ein Besprechungszimmer ist ein Besprechungszimmer. Ein Separée ist ein Raum für Intimität. Und natürlich war ich schon oft in Hotels in Besprechungsräumen. Die Besprechungsräume befinden sich auch ganz woanders als der Schlaftrakt, und natürlich ist ein Besprechungsraum im Gegensatz zu einem Schlafzimmer völlig unverdächtig.

    Und auch an dich die Frage: Wie willst du das Problem lösen, wenn die Frauen sich nicht wehren oder wenigstens die Geschehnisse unmittelbar anprangern?

  7. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich bin durchaus öfter gebeten worden, in Hotelzimmer zu kommen. Habe ich stets verweigert. Hat mich vielleicht Karrierechancen gekostet.
    Da meine Aussage ja auf die Branche abzielte eine Verständnisfrage: in deiner Branche ist es üblich, Besprechungen in Hotelzimmern abzuhalten oder du bist gebeten worden, ins Hotelzimmer zu kommen aus „anderen Gründen“? Kannst du das konkretisieren?

    Nein. Ein Besprechungszimmer ist ein Besprechungszimmer. Ein Separée ist ein Raum für Intimität. Und natürlich war ich schon oft in Hotels in Besprechungsräumen. Die Besprechungsräume befinden sich auch ganz woanders als der Schlaftrakt, und natürlich ist ein Besprechungsraum im Gegensatz zu einem Schlafzimmer völlig unverdächtig.
    Dann kenne ich deine Version eines Separees nicht, nur aus Liedern von Johannes Heesters.

    Und wie gesagt, ich war auch schon in Besprechungszimmern, die offen oder durch eine Verbindungstür an das Schlafzimmer angrenzen, eine Suite. Befinden sich auf dem normalen Hotelflur. Was ist damit? Bin ich dann auch „selber schuld“ wenn jemand mich sexuell belästigt?

    Und auch an dich die Frage: Wie willst du das Problem lösen, wenn die Frauen sich nicht wehren oder wenigstens die Geschehnisse unmittelbar anprangern?
    Ich finde nicht, dass alle verpflichtet sind, alles unmittelbar anzuprangern, wenn es ihnen damit nicht gut geht. Ich war schon in der Lage. Es war immer nur sexuelle Belästigung (zur Klarstellung: und nicht in einer der o.g. Situationen), aber ich war jedesmal doch ziemlich verstört, hab mich immer sofort gefragt, was ich falsch gemacht habe. Ich hätte auch das Aufsehen nicht gewollt, das automatisch durch Bekanntgabe entsteht. Keine Lust auf die, die immer so schnell mit „selber schuld“ bei der Hand sind. Rock zu kurz, zu aufreizend gelacht oder alleine mit einem Mann in einem Besprechungsraum - nein danke, keine Lust auf die Wertung anderer Leute. Sieht man auch in diesem Strang. Davon abgesehen hatte ich noch keine Situation, die ich hätte beweisen können, es gab auch nie Anzeichen dafür, dass einer derjenigen sowas öfter macht. Ich hielt das für Ausrutscher, auch wenn ich das jetzt, nach #metoo, anders sehe. Aber wenn mich jemand fragt, ob ich weiß, wie es ist, sexuell belästigt zu werden, muss ich dann jetzt nein sagen, nur weil ich es nicht unmittelbar reported habe? Bestimmt nicht.

    Das deutsche Strafrecht funktioniert halt anders, wird hier auch oft vergessen. Wäre ich aber in USA und eine Frau würde jetzt einen von denen anzeigen, die mich damals belästigt haben, dann würde ich mich vielleicht melden. In den USA hat man eine moralische Verpflichtung einem Opfer gegenüber, wenn man ebenfalls davon betroffen war, auch wenn man es damals nicht angezeigt hat. Weil so das amerikanische Rechtssystem funktioniert, auf Glaubwürdigkeit. Wenn man also jetzt den Frauen in USA vorwirft, sie kämen nur aus Geltungssucht an die Öffentlichkeit, tut man den meisten damit wahrscheinlich Unrecht.

  8. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    - Wenn ich unziemlich angemacht werde, gibt es eine deutliche Rüge oder auch mal einen Schlag. Bringt einem natürlich gelegentlich Nachteile ein, aber umsonst ist nur der Tod.
    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Du erstattest keine Anzeige bei der Polizei?
    Wenn keine verwertbaren Spuren nachweisbar sind, nein. Da reiner Zeitverlust oder sogar kontraproduktiv.
    Die Frauen, die z. B. in der Kölner Silvesternacht 2015 oder bei einem Oktoberfest sexuell belästigt wurden, werden sicher dankbar für den Hinweis sein.

  9. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bin ich dann auch „selber schuld“ wenn jemand mich sexuell belästigt?
    Eine Frau ist niemals schuld, wenn sie sexuell belästigt wird. Aber jede Frau muss und kann auf die Situation reagieren, wenn sie eingetreten ist. Und da ich Männern ebenbürtig bin und mir die Hälfte des Himmels gehört, wehre ich mich in unangenehmen, aber gewaltlosen Situationen auf meine Art.
    Ich bin nicht der Meinung, dass Frauen besonders schützenswert sind und irgendwo in der Hierarchie zwischen Männern, Behinderten und Kindern eingeordnet sind. Sondern dass sie für sich selbst handeln und sprechen können wie Männer auch.
    Die Hälfte des Himmels und gleichzeitig besonderen Schutz beanspruchen geht eben nicht, obwohl es offensichtlich das ist, was metoo-Anhängerinnen erreichen wollen.
    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Die Frauen, die z. B. in der Kölner Silvesternacht 2015 oder bei einem Oktoberfest sexuell belästigt wurden, werden sicher dankbar für den Hinweis sein.
    Das waren öffentliche Vorfälle, wo sich nach einem Aufruf durchaus Zeugen melden können. Also lohnt sich eine Anzeige auf jeden Fall. Wenn du aber mit einem Blödmann irgendwo allein bist und null Spuren zurückbleiben, nützt dir eine Anzeige exakt gar nichts.

  10. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da meine Aussage ja auf die Branche abzielte eine Verständnisfrage: in deiner Branche ist es üblich, Besprechungen in Hotelzimmern abzuhalten oder du bist gebeten worden, ins Hotelzimmer zu kommen aus „anderen Gründen“? Kannst du das konkretisieren?
    Magst du mir darauf noch eine Antwort geben? Für mich ist die von mir beschriebene berufliche Situation mit der Suite ein Riesenunterschied zu einem „Angebot“ mit aufs Hotelzimmer zu kommen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und wie gesagt, ich war auch schon in Besprechungszimmern, die offen oder durch eine Verbindungstür an das Schlafzimmer angrenzen, eine Suite. Befinden sich auf dem normalen Hotelflur. Was ist damit? Bin ich dann auch „selber schuld“ wenn jemand mich sexuell belästigt?
    Eine Frau ist niemals schuld, wenn sie sexuell belästigt wird. Aber jede Frau muss und kann auf die Situation reagieren, wenn sie eingetreten ist.
    Das hab ich hier im Thread schon ganz anders gelesen. Vielleicht nicht von dir, kann sein.

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