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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich sehe da kein Post.
    Komisch da steht ein kurzes Post von franigpani.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Diese Sortierung Männer = Täter und Frauen = Opfer ist doch wirklich zu simpel.
    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Es geht um Männer, die Frauen sexuell belästigen und attackieren. Wie würdest du das anders sortieren wollen?
    knirrsch, hilfskonstruktion bezieht sich auf diese Aussage:


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    :...
    Das passt vielen Frauen nicht, weil sie bereit sind, für einen vermeintlichen oder tatsächlichen Vorteil alles zu tun und weil strategischer Beischlaf einen oftmals anstrengungslos weiterbringt.
    Sexuelle Übegriffigkeit lohnt sich, deshalb praktizieren viele Männer sie. Und solange sie sich lohnt, wird sie praktiziert werden. ... Wie viele sind bereit, die Strukturen der Komplizenschaft offen zu legen?
    Mir scheint es ein grosses Problem zu sein dass auch Frauen bereit sind, diese Strukturen zu akzeptieren zu ihrem Vorteil zu nutzen und daher nichts dagegen tun.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


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  3. Moderation

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @Mary

    Das was Du als Hauptthema nennst (das zitierte) empfinde ich gar nicht so.

    Ich bin mit der absoluten Ueberzeugung aufgewachsen, dass ich genau den gleichen Wert habe wie mein Bruder. Und habe das nie anders empfunden und meine Umgebung hat mir nie das Gefuehl vermittelt das es so sei.
    In der Schule wurde ich an meinen Leistungen gemessen, Ich habe nie Abwertung erfahren, weil ich eine Frau bin.
    ...
    Im Uebrigen gab es diese Einstellung - Frauen sind gleich viel Wert wie Maenner - schon in der Generation meiner Grossmuetter. Und das war ein einfaches Milieu, keine Akademiker, sondern, Bauern, Handwerker, Kaufleute. Da war es noch so dass die Rollen unterschiedlicher waren aber sie waren gleich viel wert.
    ...
    Es mag Menschen geben, die das anders sehen, sehr bedauerlich. Aber nicht jede sexuelle Uebergriff geht glaube ich mit dem Gedanken einher, der oder die andere seie weniger Wert. Dafuer sind die Motivationen von Sexualstraftaetern glaube ich auch zu unterschiedlich.
    Hallo Serlina,

    ich meine das etwas anders, als du es aufgefasst hast.

    Ich bin selbst auch so aufgewachsen, dass ich als Mädchen/Frau gleich viel wert bin wie ein Junge/Mann. (Auch in Schule und Studium war das noch so. Beim Übergang in den Beruf hingegen begann sich eine andere Realität aufzutun, denn da wurde ich mit der fehlenden Vereinbarkeit von Familie und Beruf konfrontiert, die in Deutschland vorwiegend noch immer kein Familienthema ist sondern ein Frauenthema - aber davon an anderer Stelle).

    Ich nehme jedoch wahr, dass dies eine historisch hart erkämpfte und noch "junge" Veränderung ist und dass die Gesellschaft erst langsam anfängt, den ganzen Umfang dessen zu begreifen, was es bedeutet, wenn Mann und Frau wirklich gleichgestellt sind. Nämlich auch, dass bestimmte, früher akzeptierte oder jedenfalls geduldete, Verhaltensweisen komplett obsolet sind. Ich nehme auch wahr, dass diese Veränderung noch nicht in der ganzen Breite der Gesellschaft angekommen ist.

    Das meine ich damit, dass das ein Kernthema ist - die breite gesellschaftliche Verankerung dessen, was gottseidank auch schon oft umgesetzt ist. Dazu gehört für mich auch, dass es zu einem allgemeinen gesellschaftlichen Thema wird und kein sog "Frauenthema" sein soll. Gewalt und Diskriminierung gehört auf die allgemeine Tagesordnung, nicht nur auf die der Frauen.

    Ich nehme an, das ist auch das, was sich Lukulla von den Männern wünscht - keinen Schutz der schwachen Frauen, sondern ganz normal die Sorge um den (weiblichen) Mitbürger.
    that was the river - this is the sea


    Moderation in den Foren "Kindergesundheit", "Persönlichkeit" und im "Corona"-Forum

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...du kannst eine Maulschelle geben - meine minderjährige Tochter nicht ...
    Vielleicht könnte sie das schon, wenn Mama nicht überzeugt davon wäre, dass sie es nicht kann. Jeder kann „Nein!“ sagen. Jeder kann eine Ohrfeige geben. Jeder kann einem Mann in die Eier treten. Halt jeweils, wenn angemessen.

    Das kann man trainieren und lernen. Judo, Karate, Taekwondo und andere Selbstverteidigungsarten sind für Töchter immer ne gute Idee. Es fördert durchaus das Selbstbewusstsein und das Eintreten für die eigenen Rechte, wenn man sich in der Lage fühlt, nahezu jeden körperlichen Angriff abzuwehren.

  5. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Mir scheint es ein grosses Problem zu sein dass auch Frauen bereit sind, diese Strukturen zu akzeptieren zu ihrem Vorteil zu nutzen und daher nichts dagegen tun.
    Ja, auch wenn das von den Dimensionen her schon unterscheidlich ist, keine Frage.

    Dennoch seh ich das einfach weniger als Männer- denn als Machtproblem.

    Es ist ja nicht so, dass Frauen z.B. keinen sexuellen Missbrauch begehen, und ich finde, man muss das dann auch benennen.

    Mich interessieren die Ursachen, wieso Menschen sowas machen, nicht wieso Männer das machen.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es ist ja nicht so, dass Frauen z.B. keinen sexuellen Missbrauch begehen, und ich finde, man muss das dann auch benennen.
    Wer hindert betroffene Männer daran, sich zu äußern? Die Anzahl dürfte allerdings weit geringer sein.


  7. User Info Menu

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Judo, Karate, Taekwondo und andere Selbstverteidigungsarten sind für Töchter immer ne gute Idee. Es fördert durchaus das Selbstbewusstsein und das Eintreten für die eigenen Rechte, wenn man sich in der Lage fühlt, nahezu jeden körperlichen Angriff abzuwehren.
    Auch für Söhne. Allerdings wird kein seriöser und fähiger Trainer die Aussage treffen, dass man damit nahezu jeden körperlichen Angriff abwehren kann.


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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich erinnere noch genau die Filme, wo das erstmals nicht mehr der Fall war, Anfang der Achtziger: "Alien 1" und die beiden "Conan, der Barbar"-Filme. Da gab es handlungsfähige, kämpfende Frauen (Grace Jones als stolze, schwarze Amazone - immer wieder sehenswert ).
    Interessant finde ich, dass man das gar nicht mehr wahr nimmt, weil es eben normal ist. Spätestens seit Merkel Kanzlerin ist, ist es halt einfach normal, dass Mann und Frau dasselbe tun können.

    Außer halt Text in den Schnee zu …

  9. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist immer wieder interessant, wie schnell diese Diskussionen zum Thema sexuelle Belästigungen sich darum drehen, was die Belästigten besser machen könnten und falsch machen
    Ja, oder dass sie Schauspielerinnen sind und sich deshalb das Mitleid in Grenzen hält, zumal es schon Jahrzehnte her ist und man die Weinsteins dieser Welt ja schließlich nicht angezeigt hat. Was lässt einen so denken? Weil man sich mit ihnen nicht identifiziert, ist es nicht so schlimm? Finde ich sehr befremdend.

    Ich kann das gut verstehen, dass eine 22jährige junge Frau, die von einem in der Branche wichtigen Mann sexuell belästigt wird, nicht zur Polizei geht und ihn anzeigt. Hab ich auch nicht gemacht, auch wenn es eine andere Branche war. Wer hätte mir denn glauben sollen, dass ich begrapscht und zu sexuellen Handlungen aufgefordert wurde, wenn’s keine Zeugen gab? Ich hätte mich einer peinlichen Befragung durch einen Polizisten stellen müssen (ja, heute gibts für sowas extra Frauen, trotzdem) und im Endeffekt wäre außer furchtbar vielen Unnanehmlichkeiten nichts dabei rumgekommen, außer dass ich in meiner Branche unten durch gewesen wäre, denn „das ist ja die, die ihren Vorgesetzten / Kollegen angezeigt hat, aber ist nichts dabei rausgekommen, nee, die stellen wir mal lieber nicht ein...“ Natürlich haben Männer Angst davor, fälschlich beschuldigt zu werden und solche Fälle wie Andreas Türck und Kachelmann, die beide nachweislich unschuldig sind, schüren diese Ängste. Das will doch niemand.

    Ich kann jede Frau gut verstehen, dass sie aus eigenem Interesse nicht an die Öffentlichkeit geht, wenn sie belästigt wurde, auch wenn’s jetzt bestimmt heißen wird, hätte Schauspielerin X das vor 20 Jahren getan, wäre es einigen nach ihr erspart geblieben. Ja, kann sein, ich finde den Preis dafür zu hoch. Nicht jede kann sowas. Die wenigsten.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Allerdings wird kein seriöser und fähiger Trainer die Aussage treffen, dass man damit nahezu jeden körperlichen Angriff abwehren kann.
    Jo, Rambo mit zwei entsicherten Schnellfeuergewehren, da ergibt man sich dann besser. Du weißt, was ich mit der Aussage meine.

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