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  1. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Aha. Alle Menschen/Frauen verfügen über dieselben Fähigkeiten, körperlichen Voraussetzungen, Kräfte ...
    Nein, müssen sie auch nicht.

    Wenn man an seiner grundsätzlichen Disposition nichts ändern könnte, dann könnte man ja jegliche Therapie bleiben lassen, und alle Kurse zum Thema Selbstbehauptung auch.

    Die einen brauchen's nicht, weil sie es eh schon können, und die andern lernen es ja eh nicht.

  2. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Noe. Ich rede von meiner persoenlichen Erfahrung in meiner (Oh Schreck katholischen) Familie, dem Selbstbewusstsein, das mir dort vermittelt und ueber Generationen vorgelebt wurde. Ich kann Dir versprechen, dass mir auch im Religionsunterricht (von einer tollen Frau genacht) oder den Gottesdiensten selbst mir nicht einmal irgendwas in die Richtung vermittelt worden ist.
    Ich wuerde Dich bitten, mir meine persoenlichen Erfahrungen nicht abzusprechen, vielen Dank.
    Du fühltest dich scheinbar angegriffen. Es ist gut, wenn du in der Botschaft Jesu dein Zu-hause hast.
    Das wollte ich dir mit keinem Wort absprechen.
    Deine persönlichen Erfahrungen sind sehr schön.

    Ich sprach von den gesellschaftspolitischen Zusammenhängen.

    Vielleicht beschäftigst du dich etwas damit, vielleicht auch nicht.

    Es war auf alle Fälle nicht meine Absicht, deine persönlichen Erfahrungen abzuwerten.

  3. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich dachte schon, ich sei allein im Universum der Frauenbewegung....
    Also - wenn mich etwas an die Nicht-Existenz der Frauenbewegung glauben läßt, dann dieser Strang.

    ...oder du schaust nicht mehr hin, wovon ich überzeugt bin.
    Claro. Es kann ja nicht sein, was nicht sein darf.

    Ich habe noch einen heißen Tipp für Dich: Geh' mal ins Jobforum, da würdest Du Dich wohl fühlen. Da sind nämlich 50 % der beruflichen Pleiten - oder dass man als Frau zwischen 20 und 50 sowieso grundsätzlich keinen Job kriegt (in meinem Umfeld ist das komischerweise anders) - auf "Diskriminierung" zurück zu führen. Nicht auf das eigene Versagen.
    Geändert von Inaktiver User (27.10.2017 um 16:20 Uhr) Grund: typo

  4. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mir begegnet seit Jahrzehnten kein "Sexismus im Alltag" mehr - tut mir ja leid, wenn das nicht in Dein Weltbild paßt.

    Belästigungen und körperliche Übergriffe als Kind - da konnte ich mich noch nicht wehren. Jetzt bin ich (schon geraume Zeit...) kein Kind mehr.

    Dann war da noch der Prof. vor ca. 30 Jahren, der mich gefragt hat, warum ich nicht bei meinem Ausbildungsberuf geblieben bin (im gleichen Berufsfeld), sondern studiere. Ich habe ihn gefragt, ob er einen Mann so etwas auch fragen würde - dann war Ruhe im Karton. Und ich habe bei ihm einen Einser-Abschluß gemacht.

    Das war der letzte Fall von Sexismus.

    Anscheinend bin ich meiner Zeit weit voraus .... .... Oder auch nicht, denn anderen unserinnen geht es offenbar ähnlich.
    Göttin hilf! Da ich kaum glaube, dass du seit Jahrzehnten kein Zeitschriften-Regal mehr gesehen hast, muss die Abstumpfung deutlicher größer sein, als ohnehin schon befürchtet.

  5. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Also - wenn mich etwas an der Nicht-Existenz der Frauenbewegung glauben läßt, dann dieser Strang.



    Claro. Es kann ja nicht sein, was nicht sein darf.

    Ich habe noch einen heißen Tipp für Dich: Geh' mal ins Jobforum, da würdest Du Dich wohl fühlen. Da sind nämlich 50 % der beruflichen Pleiten - oder dass man als Frau zwischen 20 und 50 sowieso grundsätzlich keinen Job kriegt (in meinem Umfeld ist das komischerweise anders) - auf "Diskriminierung" zurück zu führen. Nicht auf das eigene Versagen.
    Wir zwei kommen auf keinen grünen Zweig mehr.
    Wenn Frauen keinen Job finden haben sie also versagt ...
    Ja, wir beide leben in sehr verschiedenen Welten.
    Alles Gute
    Geändert von Inaktiver User (27.10.2017 um 14:48 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich sprach von den gesellschaftspolitischen Zusammenhängen.

    Vielleicht beschäftigst du dich etwas damit, vielleicht auch nicht.

    Es war auf alle Fälle nicht meine Absicht, deine persönlichen Erfahrungen abzuwerten.
    Ich habe mich en-masse damit beschäftigt und tue es noch. Ich bin ein kritischer Geist mit sehr großem Interesse an Geschichte, Zeitgeschichte und Politik.

    Ich habe meinen soziokulturellen Hintergrund erwähnt, weil ich der Vermutung zuvorkommen wollte, ich käme aus einem besonders progressiv-intellektuellem Umfeld. Eben nicht, ganz einfache, "normale", bodenständige Leute.

    Und mich wundert eben, dass Menschen heute die Rolle der Frau so unterschiedlich wahrnehmen.
    Woher kommt es, dass Menschen wie Du den Eindruck haben in unserer Gesellschaft seie eine Frau weniger wert?

    Ich spreche nicht von Gleich-be-recht-igung, sondern von dem gleichen Wert.
    Das sind zwei Paar Schuhe.

  7. Moderation

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Du bist zum Glück in der Position, in einer Welt aufzuwachsen, in der diese tradierten Strukturen bereits aufgebrochen sind und der gleiche Wert von Frauen und Männern in den Verfassungen festgeschrieben ist.

    Aber das war nicht Verdienst des Christentums - da müsstest du immer noch Teil des Mannes sein, sondern das ist ein Verdienst der französischen Revolution, der Aufklärung und Demokratisierung.
    Vor allem der Suffragetten und wie die Vorkämpferinnen für gleiche Frauenrechte alle hießen. Und das erst am Anfang des 20. Jahrhunderts. Bis dahin waren Frauen abhängig, völlig glaubensunabhängig. Und auch nach dem Wahlrecht blieben sie es noch lange ...


    Zur Eigenverantwortung: Sehe ich nur darin, dass Frauen mit den Männern gemeinsam gegen Übergriffe vorgehen und ein öffentliches Bewusst dafür schaffen sollen; dass Frauen als überwiegend Betroffene mehr tun sollten, überhaupt nicht. Unrecht hat kein Geschlecht, und so neutral betrachte ich das auch.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
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  8. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Und mich wundert eben, dass Menschen heute die Rolle der Frau so unterschiedlich wahrnehmen.
    Woher kommt es, dass Menschen wie Du den Eindruck haben in unserer Gesellschaft seie eine Frau weniger wert?

    Ich spreche nicht von Gleich-be-recht-igung, sondern von dem gleichen Wert.
    Das sind zwei Paar Schuhe.
    Dass beispielsweise die typischen Frauenberufe, wie Erzieherin, Friseurin, Krankenschwester usw. ziemlich weit unten im Lohngefüge stehen, spricht nicht gerade für Gleichwertigkeit. Ebensowenig wie das Berufsverbot der katholischen Kirche für Frauen im Priesteramt. Solche Fakten kann man meiner Meinung nach nicht unterschiedlich wahrnehmen.

  9. User Info Menu

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Dass beispielsweise die typischen Frauenberufe, wie Erzieherin, Friseurin, Krankenschwester usw. ziemlich weit unten im Lohngefüge stehen, spricht nicht gerade für Gleichwertigkeit. Ebensowenig wie das Berufsverbot der katholischen Kirche für Frauen im Priesteramt. Solche Fakten kann man meiner Meinung nach nicht unterschiedlich wahrnehmen.
    Ja Herrgott noch mal, dann sollen die Damen Krankenschwestern eben streiken und aus der Verdi austreten, wenn die so beschissen verhandelt. In der Schweiz hat ähnliches doch auch geklappt und der Ärzte bekommen das auch hin! Ich kann mich doch nicht hinstellen, die Bezahlung beklagen und dann doch meinen Job machen!

    Niemand wird dir je Rechte hinterherschmeißen, wenn du nicht selbst darum kämpfst.

  10. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich habe mich en-masse damit beschäftigt und tue es noch. Ich bin ein kritischer Geist mit sehr großem Interesse an Geschichte, Zeitgeschichte und Politik.

    Ich habe meinen soziokulturellen Hintergrund erwähnt, weil ich der Vermutung zuvorkommen wollte, ich käme aus einem besonders progressiv-intellektuellem Umfeld. Eben nicht, ganz einfache, "normale", bodenständige Leute.

    Und mich wundert eben, dass Menschen heute die Rolle der Frau so unterschiedlich wahrnehmen.
    Woher kommt es, dass Menschen wie Du den Eindruck haben in unserer Gesellschaft seie eine Frau weniger wert?

    Ich spreche nicht von Gleich-be-recht-igung, sondern von dem gleichen Wert.
    Das sind zwei Paar Schuhe.
    Warum ich so denke (für "Menschen wie mich" kann ich nicht sprechen):

    Sieh dir Statistiken zur Einkommensverteilung an. Die Gehaltsschere zwischen Männer- und Frauenberufen (alleine, dass es diese Unterscheidung noch gibt ...) klafft immer noch auseinander.

    Führungspositionen sind immer noch primär männlich besetzt.

    Weibliche Führungskräfte sind immer noch mit der gläsernen Decke konfrontiert - je höher die Machtebene, desto weniger Frauen.

    Altersarmut ist statistisch gesehen immer noch weiblich.

    Es wundert mich, dass dir diese Umstände unbekannt sind. Sind Sie dir bekannt?

    Du erwähntest auch, ich messe einer Frau weniger Wert zu ... Das tue ich sicher nicht. Die oben angeführten Punkte zeigen aber zb: Frauenarbeit ist zu großem Teil immer noch unentgeltlich (Erziehung, Pflege) und somit gesellschaftlich vom Wert her nicht gleich angesetzt.

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