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  1. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Ich kenn das nur von dem Fall in meinem Freundeskreis: da bekommt das Mädel 500 bis 1000 Euro dafür, dass sie bei einem zwei - bis dreistündigen Abendessen dabei ist.

    In dem zitierten Fall wird man wohl auch nicht mit 10 Euro Mindestlohn fürs Kellnern heimgehen.

    Muss man da extra erwähnen, was dafür erwartet wird?? Was genau denkt man da, für was man so viel mehr bekommt als in einem vergleichbaren Job???

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Kann mir bitte irgendjemand belegen, dass die Damen erheblich mehr erhalten haben, als bei einer vergleichbaren Veranstaltung? Wir reden hier immerhin nicht von dem Kiosk an der Ecke. Eine deutlich höhere Bezahlung in verschiedenen Jobs je nach Umfeld kenne ich durchaus. Keine hier weiß, ob sie wirklich so extrem mehr erhalten haben, dass man hätte misstrauisch werden können. Vorausgesetzt, man ist joberfahren, also auch alt genug^^
    Das ist eine reine Vermutung, die mit deutscher Studenten-/Hausfrauenprostitution gemischt wird.

    (Ironischerweise las ich gerade gestern die verzweifelte Aussage einer Ausbilderin in einem Hotel, dass man heute den jungen Mädels noch klarmachen muss, dass schwarze BHs unter weißen Kellnerinnenblusen nicht passend sind ...)


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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Es wird hier viel durcheinander diskutiert:

    die subtilen und offenen sexuellen Anspielungen und körperlichen Attacken in einer Jobsituation oder Abhängigkeitsituation, die tatsächliche Vergewaltigungen in dieser Beziehung, die zufälligen Vergewaltigungen an Orten, die in der Regel mit viel körperlicher Gewalt einhergehen und mit einem totalen Überraschungsmoment.

    Dann gibt es die weitaus grösste Anzahl von Vergewaltigungen in der eigenen Familie und im eigenen privaten Vertrautenkreis, die hier kaum besprochen werden.

    Die Diskussion dreht sich fast nur um das Thema, wie Frau das verhindern kann, wie sich wehren kann und was sie tun kann, um es nicht dazu kommen zu lassen.

    Sehr wenig wird darüber gesprochen: Der Mann als Verursacher, die Männer, die das wissen und schweigen oder es als Heldentat anerkennen und darüber lachen, und die Frau als Komplizin (Sekretärin/Kollegin/Mitarbeiterin), die das Ganze deckt oder darüber schweigt.

    Mir scheint, dass die sexuellen Attacken im Beruf oder in einer Abhängigkeitsituation, und die tatsächlichen Vergewaltigungen in dieser Beziehung auf der Grundlage einer gesellschaftlichen Übereinkunft stattfinden können.

    Diese gesellschaftliche Übereinkunft muss genauer angeschaut werden.

    Ich fürchte nämlich, sie ist auf der ganzen Welt gleich, egal ob am Hindukush oder in Hollywood. Es gibt lediglich graduelle Unterschiede in der Art, in der Brutalität, in der Totalität und in der Ausübung der Gewalt, aber das Prinzip scheint überall das Gleiche. Die Frau ist schwach und kann gedemütigt werden, die Frau ist eigentlich Besitz des Mannes, ein Mann richtet über eine Frau, ein Mann kann eine Frau nehmen, wann er will.

    In der westlichen Gesellschaft sind wir stolz darauf, dass es Gleichberechtigung gibt und es eine Wertschätzung der Frau gibt. Es gibt Richtlinien und Benimmcodes, an die sich Männer zu halten haben.

    Warum ist dann immer noch in vielen männlichen Hierarchien diese männliche sexuelle Gewalt möglich?

    Darüber sollten wir reden. Wenn wir diese Mechanismen nicht begreifen, von Täter und seinen Privilegien und von schweigenden Mitwissern und Bejahern, werden wir Frauen nicht weiter kommen.


    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Hier ein aufschlussreicher und zugleich bedrückender Bericht über und von der Schauspielerin Ingrid Steeger:

    Ingrid Steeger zu #MeToo: „So eine Vergewaltigung geht schnell vorbei – zackzack, das war es“ | Berliner Zeitung

    VanDyck
    Da gefriert einem Alles.
    Der Vater tyrannisierte Frau und Kinder, die Mutter schlug jeden Tag zu, „sinnlos“, sagt Steeger, der Großvater missbrauchte sie, seit sie sechs Jahre alt war.

    Sechs Vergewaltigungen hat sie durchgemacht, sagt sie, mehrere Täter waren Kollegen.
    Dazu kamen Anzüglichkeiten aller Art, einer hielt ihre Hand fest, während er sein Geschlechtsteil herausholte und onanierte. Ein Regisseur hatte sie für eine Textprobe zu sich bestellt. „Der machte nackt die Tür auf, da bin ich weggelaufen. Der kam nicht hinterher mit seinem dicken Bauch.“


    Ihre fatalistische Meinung dazu:
    „Das ist den Männern leider Gottes gegeben: Die versuchen immer zu tatschen. Das ist normal.“ Wie sie das sagt, klingt das wie ein Naturgesetz, so ist das Leben, das lässt sich nicht ändern. Kein Grund, sich groß aufzuregen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber für mich stellt sich vor allem die Frage: Warum es reiche, einflussreiche Männer, die an der Spitze von Konzernen und der Politik stehen, so etwas immer noch brauchen? Müssen sie, die eh schon über Menschen verfügen können, noch Frauen erniedrigen, um Spass zu haben?
    Weil sie es können, weil sie Macht haben und weil sie ihre Macht ausleben und vorzeigen. Und je privilegierter und je reicher und je hierarchischer weit oben, desto mehr haben sie Spass daran, andere Menschen zu demütigen. Vor allen Frauen. Diese können sie dann kaufen und für erniedrigende Dienste bezahlen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wir diskutieren schon wieder über die Frauen und nicht, dass die Männer sich mal Gedanken machen sollten.
    So ist es und wir sollten das ändern.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was soll der terre des femmes Link?
    Ein neuerlicher Versuch, heimlich Belästigungen und Gewalt zu vermischen?
    Ich verstehe die Frage nicht.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


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    Kari Bremnes

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Es gibt doch immer jemanden, der in einer finanziellen Notlage steckt und sich auf so etwas einlässt. Zur Not sind es ausländische Frauen, die illegal hier eingeschleust werden und dann in einem kriminellen Umfeld gezwungen werden.

    Wo keine Nachfrage, da auch kein Angebot.
    Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sich im Bereich der Sexsklaverei (nichts anderes ist das meiner Meinung nach) irgend etwas durch metoo und andere Diskussionen ändern wird!

    Wir reden hier von kriminellen Banden.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Mir scheint, dass die sexuellen Attacken im Beruf oder in einer Abhängigkeitsituation, und die tatsächlichen Vergewaltigungen in dieser Beziehung auf der Grundlage einer gesellschaftlichen Übereinkunft stattfinden können.
    Exakt.


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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Gerade dachte ich darüber nach, jetzt was den "Fall" Wedel angeht: er ist exemplarisch für
    ähnliche.Wie hätten die besagten "Anklägerinnen"reagiert, wenn der "Täter" eben nicht
    Herr Wedel , sondern ein unbekannter Handlanger, Kabelträger, oder was es sonst noch so
    bei Dreharbeiten gibt an untergeordneten Jobs, gewesen wäre !?
    Hätten die Frauen das auch einfach so hingenommen, jahrzehntelang geschwiegen- und würden
    heute darüber schreiben, wo auch immer ?! Bei "Mr. Irgendwer" wäre wohl kaum mit sonderlicher
    Resonanz zu rechnen, höchstens würde gefragt: warum hast du dem nicht ein paar gescheuert ?

    Klar haben Promis einen besonderen Status, das ist halt so und viele (nicht alle!) werden
    dann und wann in Versuchung kommen ihre Prominenz und das Machtgefälle auszunutzen.
    Das ist dann sehr sehr übel.
    Aber bringt diese ganze Debatte denen etwas, die viel schlimmer betroffen sind, die
    keine Aussicht auf Änderung des Ist-Zustands haben ?!Ich meine das global, schichten-
    übergreifend und völlig "unprominent"!? Ich fürchte nein....
    Die Träume sind geheime Tunnel, durch die wir zurück-
    kehren, so daß wir einen Moment lang wieder sind, wer
    wir waren

    Aharon Appelfeld

  8. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    In dem zitierten Fall wird man wohl auch nicht mit 10 Euro Mindestlohn fürs Kellnern heimgehen.

    Muss man da extra erwähnen, was dafür erwartet wird?? Was genau denkt man da, für was man so viel mehr bekommt als in einem vergleichbaren Job???
    Wir wissen nicht wieviel die Frauen in diesem Fall erhalten haben.

    Selbst wenn es ein ansehnlicher Betrag gewesen sein sollte - solange es dieses "*zwinker zwinker* wir wissen doch, was die Kerle eigentlich wollen und akzeptieren das stillschweigend, so ist das nunmal" gibt, ist etwas gewaltig faul im Gebälk.

    Eben deswegen wurde eine Kampagne wie meetoo ins Leben gerufen um diese unsäglichen stillschweigenden gesellschaftlichen Übereinkünfte offen zu legen und den betreffenden Seilschaften klar zu machen: Ihr seid aufgeflogen! Wir machen diesen Scheiß nicht mehr mit!

    Und als Signal an alle Frauen, die keinen berühmten Namen und keine öffentliche Stimme haben: Ihr seid nicht allein auf weiter Flur!

  9. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    was für Gedanken sollen sich die Männer denn machen? insbesondere die, die noch nie eine frau in irgendeiner form unangenehm angegangen sind? die die lediglich gleich gemerkt haben das eine frau kein Interesse hat und nicht hartnäckig weiter gebaggert haben obwohl einige Frauen nachgeben bei den hartnäckigen typen. natürlich auf keinen fall Frauen in diesem Forum, aber die anderen echten.
    sexualstrafrecht wurde auch wieder verschärft. was denn noch?
    Autos klauen ist auch verboten. dennoch werden Autos geklaut. es werden aber auch nicht alle Männer aufgefordert sich mal Gedanken über Eigentumsdelikte zu machen.

  10. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Die Frau ist schwach und kann gedemütigt werden, die Frau ist eigentlich Besitz des Mannes, ein Mann richtet über eine Frau, ein Mann kann eine Frau nehmen, wann er will.
    Das seh ich aber weder in den USA noch in D.

    Der Schlüssel dazu ist für mich eben, Geschlechtergerechtigkeit von kleinauf herzustellen, in der Erziehung, in der Bildung, im Zugang zu allen Berufsfeldern.

    Und dennoch wollen heute x junge Mädchen lieber Model werden und sich so einer Fleischbeschau ausliefern, die ich auch ohne Grapschen und Übergriffe schlimm finde - anstatt sich so zu qualifizieren, dass sie die Strippen ziehen.

    Man kann doch nicht verschweigen dass das auch deshalb nicht aussterben wird, weil es einfach oft der bequemere Weg ist. Ich will nicht wissen, wie viele junge Frauen heut noch lieber einen gutverdienenden Partner suchen als dafür zu sorgen dass sie selbst gut verdienen.

    Man muss schauen, dass strukturelle Abhängigkeiten abgeschafft werden, ja, bitte, hat meine volle Zustimmung, aber man wird niemals verhindern können dass sich gerade Frauen auch höchst freillig abhängig machen.

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