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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Schon klar. Wo kein Wille ist, ist auch kein Weg.
    Genau, wenn du schon keine Belege für deine Unterstellungen angbringen willst (kannst), dann unterlasse sie doch auch bitte.
    Abseits aller persönlichen Befindlichkeiten: Würdest du bitte die Frage beantworten, was frau tun soll, wenn verbale Erziehungsversuche bei Männern nichts fruchten?
    Erziehungsversuche bei erwachsenen Menschen halte ich generell eher für eine aussichtlose Idee. Was nötig ist, ist in erster Linie ein gesellschaftliches Klima, in dem belästigte Frauen sich mit ihren Beschwerden ernst genommen fühlen. Reaktionen mit dem Ziel der Verharmlosung wie "die soll sich mal nicht so anstellen", "hat er doch bestimmt nicht so gemeint" oder "erst jetzt, wo ihre Karriere nicht mehr gefährdet ist, macht sie den Mund auf" sollten ebenso offen kritisiert werden wie sexistische Sprüche und Grabschereien. Ein Klima, in dem nicht weggeguckt wird, wenn Frauen betatscht und angegangen werden, sondern ihnen, wenn nötig geholfen wird, gerade von Frauen. Und vor allem ein Klima, in dem Frauen sich nicht mehr schämen, wenn sie Opfer geworden sind, beziehungsweise sie unterstützt werden, ihre Scham abzulegen, statt sie mit Schuldzuweisungen zu vergrößern. Um das zu erreichen ist aber eine Menge Solidarität unter Frauen nötig, an deren Existenz ich leider zunehmend zweifle.

  2. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von tuerkisblau Beitrag anzeigen
    ... Es braucht Mittel, die in diesem Kreis verstanden werden. Und diese Mittel dürften deutlich brutaler sein, als hierzulande bisher üblich.
    Was stellst du dir denn da konkret vor?

  3. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Was stellst du dir denn da konkret vor?
    Könntet ihr die Debatte über den Umgang mit vermeintlichen oder tatsächlichen Asylbewerbern/Flüchtlingen, die sexuell übergrifffig werden oder Sexualstraftaten begehen, bitte in den beiden Nachbarthreads diskutieren?
    Bringt ja nix, die Diskussion hier jetzt auf diese Personengruppe zu verengen.

  4. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Um das zu erreichen ist aber eine Menge Solidarität unter Frauen nötig, an deren Existenz ich leider zunehmend zweifle.
    Siehst du, da haben wir was gemeinsam. Ein bisschen zumindest.
    Als alte Emanze bin ich aber der Meinung, dass das Klima sich nur ändert, wenn genügend Frauen sich offensiv für eine Sache einsetzen. Wahlrecht, Studium, § 218 und andere Dinge kamen nicht, weil Frauen der Meinung waren, das Klima müsse sich ändern, sondern weil sie lautstark für ihre Sache eingetreten sind. Trotz der Nachteile, die ihnen deshalb gedroht haben. Und da finde ich moderne Frauen einfach viel zu brav und bedenkenträgerisch. Hinzu kommen die Frauen, die mit ihren weiblichen Reizen kokettieren und dadurch weiterkommen. In diesem Spannungsfeld sind die Schüchternen ohne Selbstbewusstsein die Opfer und werden es nach Lage der Dinge auch bleiben.

  5. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Siehst du, da haben wir was gemeinsam. Ein bisschen zumindest.
    Als alte Emanze bin ich aber der Meinung, dass das Klima sich nur ändert, wenn genügend Frauen sich offensiv für eine Sache einsetzen. Wahlrecht, Studium, § 218 und andere Dinge kamen nicht, weil Frauen der Meinung waren, das Klima müsse sich ändern, sondern weil sie lautstark für ihre Sache eingetreten sind. Trotz der Nachteile, die ihnen deshalb gedroht haben. Und da finde ich moderne Frauen einfach viel zu brav und bedenkenträgerisch. Hinzu kommen die Frauen, die mit ihren weiblichen Reizen kokettieren und dadurch weiterkommen. In diesem Spannungsfeld sind die Schüchternen ohne Selbstbewusstsein die Opfer und werden es nach Lage der Dinge auch bleiben.
    Wow, da entdecke ich (unerwartet) ja noch mehr Gemeinsamkeiten .

    Mir geht es schwer gegen den Strich, wenn junge Frauen heute glauben, es reiche, sich auf dem auszuruhen, was andere vor ihnen und vor allem für sie erkämpft haben. Denn natürlich ist ihr öffentlicher und offensiver Einsatz nötig, wenn sich das Klima ändern soll. Und zwar bitte in Richtung Selbstbestimmung und Chancengleichheit für Frauen. Die Richtung Heimchen am Herd übernehmen ja gerade mal wieder andere.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Könntet ihr die Debatte über den Umgang mit vermeintlichen oder tatsächlichen Asylbewerbern/Flüchtlingen, die sexuell übergrifffig werden oder Sexualstraftaten begehen, bitte in den beiden Nachbarthreads diskutieren?
    Bringt ja nix, die Diskussion hier jetzt auf diese Personengruppe zu verengen.
    Bist du seit neuestem Moderator?

    Falls nein, hast du nicht zu entscheiden, was etwas bringt und was nicht.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Was stellst du dir denn da konkret vor?
    Was ich mir konkret vorstelle, sprengt den Rahmen dessen, was das Gesetz hergibt. Insofern ist es müßig, darüber zu spekulieren.

    Allerdings handelt es sich um ein Problem, das nur gemeinsam mit allen Bürgern gelöst werden kann.

  8. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Könntet ihr die Debatte über den Umgang mit vermeintlichen oder tatsächlichen Asylbewerbern/Flüchtlingen, die sexuell übergrifffig werden oder Sexualstraftaten begehen, bitte in den beiden Nachbarthreads diskutieren?
    Bringt ja nix, die Diskussion hier jetzt auf diese Personengruppe zu verengen.
    Ist halt ein Kollektivtrauma. Dann sieht man nichts mehr anderes.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Was nötig ist, ist in erster Linie ein gesellschaftliches Klima, in dem belästigte Frauen sich mit ihren Beschwerden ernst genommen fühlen. Reaktionen mit dem Ziel der Verharmlosung wie "die soll sich mal nicht so anstellen", "hat er doch bestimmt nicht so gemeint" oder "erst jetzt, wo ihre Karriere nicht mehr gefährdet ist, macht sie den Mund auf" sollten ebenso offen kritisiert werden wie sexistische Sprüche und Grabschereien. Ein Klima, in dem nicht weggeguckt wird, wenn Frauen betatscht und angegangen werden, sondern ihnen, wenn nötig geholfen wird, gerade von Frauen. Und vor allem ein Klima, in dem Frauen sich nicht mehr schämen, wenn sie Opfer geworden sind, beziehungsweise sie unterstützt werden, ihre Scham abzulegen, statt sie mit Schuldzuweisungen zu vergrößern. Um das zu erreichen ist aber eine Menge Solidarität unter Frauen nötig, an deren Existenz ich leider zunehmend zweifle.
    Ich erinnere mich, dass ich als Schülerin wahlweise einen Dierckeatlas, eine Büchse Cola oder auch einmal die Füße benutzt habe, um mir Respekt zu verschaffen. Klappte wunderbar, und war höchst selten nötig. Ich habe mir das erst abgewöhnt, als mir in der Pubertät klar wurde, dass so ein Verhalten ungewöhnlich war und sozial negativ beurteilt wurde.

    Insofern müsste die Solidarität schon bei der Erziehung der Kinder anfangen. Das Brave, Nicht-wehren- können wird einem ja zuallererst von Müttern und Lehrerinnen beigebracht

  10. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von tuerkisblau Beitrag anzeigen
    Bist du seit neuestem Moderator?

    Falls nein, hast du nicht zu entscheiden, was etwas bringt und was nicht.
    Selbst wenn ich Moderator wäre, hätte ich nicht zu entscheiden, was was bringt. Aber meine Meinung darf ich dennoch sagen.

    Vielleicht erklärst Du erst mal, was es bringen soll, nun auch noch die #metoo-Debatte und damit diesen Thread auf vermeintliche oder tatsächliche Asylbewerber/Flüchtlinge umzubiegen, die sexuell übergrifffig werden oder Sexualstraftaten begehen?
    Oder besser, spare es Dir, ist m.E. nämlich offtopic.

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