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  1. User Info Menu

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Das ist nun leider eine Mischung von "#MeToo" und "Straftaten von besonderem öffentlichem Interesse", da überlappen sich die Ebenen. Gerade was das "Sollen sie doch selbstbewusst auftreten, dann passiert ihnen schon nichts" anbelangt.
    für das gesamte post.

    Es gibt sehr unterschiedliche Szenarien und keine Abhilfe, die generell immer greift.

    Eine selbstbewusste Körpersprache hilft im Vorfeld - oft. Aber es gibt auch Merkbefreite.
    Treten, Schlagen, Brüllen je nach Situation., beruflich wohl schwieriger.
    In den Gruppenangriffen (vermute ich) zählt sowieso nur: Frau.
    flying is the art of falling to the ground without touching

  2. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Dass Frauen sich aber selbst aktiv und wehrhaft einbringen, scheint irgendwie unerwünscht zu sein.
    ...
    .
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...Aber hier im Strang versucht man ja, die wehrhaften Frauen ruhigzustellen (ohne eine brauchbare Alternative aufzuzeigen).
    Dafür kannst du doch sicher Beispiele zitieren.
    Hat in diesem Strang irgendjemand geschrieben, dass Frauen sich nicht wehren sollen/dürfen?

    Ich habe hier nur gelesen (und geschrieben), dass es keiner Frau hilft, wenn ihr eine Mitverantwortung an Übergriffen und sexualisierter Gewalt untergeschoben wird, weil sie sich nicht gewehrt habe. Nicht aber, dass sie das nicht tun soll.

  3. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Gerade was das "Sollen sie doch selbstbewusst auftreten, dann passiert ihnen schon nichts" anbelangt.
    Das steht nirgendwo.

    Wer nicht verstehen will, dass Täter so lang agieren können wie sich Opfer nicht wehren, der kann das weiterhin so verdrehen, mit der ursprünglichen Aussage hat das halt dann nix zu tun.

    Es hat keinen Sinn mit Menschen zu diskutieren, die über Respekt reden, aber ihn selbst so sehr vermissen lassen.

    Ich bin dann mal raus, dann kannst du weiterhin ungehindert irgendwas unterstellen, ohne das je belegen zu können - nur um dein Gegenüber herabzuwürdigen und in eine Ecke zu drängen.

    Ich persönlich finde so was xfach unangenehmer als jeden blöden Machospruch.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Ja, generell stimme ich zu, dass ein sicheres Auftreten eine Distanz herstellen kann. Obwohl ich ziemlich attraktiv war und gerne sexy gekleidet war, bin ich wenig bis gar nicht angemacht worden, meiner eisigen Ausstrahlung sei Dank. Damals standen aber nur zwei, drei Typen herum und nutzten die Gelegenheit, die zufällig an ihnen vorbeilief. Heute verabreden sich Pulks von Männern, um ganz gezielt Frauen abzugreifen, anzutatschen, in die Enge zu treiben und schlimmstenfalls zu jagen und zu vergewaltigen. Das hat Methode.
    Gleichzeitig damit geht einher, dass Frauen sich immer häufiger mit Respektlosigkeit konfrontiert sehen, das muss nicht immer in Straftaten ausarten. So etwas setzt sich in der Gesellschaft fest und zieht immer weitere Kreise.

    Ihr ignoriert hier also mehrere Konstellationen, um die es geht und wo das so einfach nicht mehr greift:
    - es geht bei #MeToo in erster Linie um Belästigung und sogar Vergewaltigung im Arbeitsumfeld
    - wenn wir die Arbeitsebene verlassen, haben wir haben es mit neuen Dimensionen zu tun, mit sich zusammenrottenden Typen, die Jagd (wortwörtlich) auf Mädchen und Frauen machen (oder auf Jungs, um sie gemeinschaftlich totzuprügeln, aber das ist ein anderes Thema)
    - wir laufen Gefahr, dass diese Szenarien eine tiefgreifende Veränderung in unserer Gesellschaft hervorrufen, einen Rückschritt auf der Ebene Gleichberechtigung, Einschränkung (wir sind schon in dem Bereich) des Aktionsradius von Frauen, Wahrnehmung von Frauen und Mädchen.

    PS: Tippfehler editiert
    Ich sehe dies auch als unterschiedliche Ebenen an. Und es ist sehr ärgerlich, dass beides so vermischt wird.

    Bei den neuen Dimensionen, wie du es so schön nennst, helfen metoo Debatten gerade nicht! Es handelt sich ja um Männer, die aus archaischen Kulturen stammen oft sozial verwahrlost sind und ganz sicher frustriert.

    Nach der alten Weisheit, dass man Leute dort abholen muss, wo sie sind, wird da weder reden noch deutsche Wohlfühlgefängnisse oder Polizisten als Freunde und Helfer helfen. Es braucht Mittel, die in diesem Kreis verstanden werden. Und diese Mittel dürften deutlich brutaler sein, als hierzulande bisher üblich.

  5. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    .
    Dafür kannst du doch sicher Beispiele zitieren.
    Hat in diesem Strang irgendjemand geschrieben, dass Frauen sich nicht wehren sollen/dürfen?
    Herrgott! Wie oft soll ich das noch verlinken? Vielleicht solltest du ganz einfach mal sinnerfassend lesen, was gepostet wird.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vergiss den ganzen Scheiß. Das ist eine Illusion. Wenn selbst eine schwedische Ministerin angetoucht wird, die bestimmt nicht aus Nettigkeit den Posten erhalten hat, dann sollte wirklich jedem die Lampe angehen, dass so was erstrebenwertes wie Selbstbehauptung keine Garantie dafür ist, in Ruhe gelassen zu werden.
    Und erst recht habe ich keinen einzigen Vorschlag gehört, was frau tun soll, wenn Erziehungsversuche an den Männern nicht greifen. Obwohl genau das die Frage ist.

  6. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und erst recht habe ich keinen einzigen Vorschlag gehört, was frau tun soll, wenn Erziehungsversuche an den Männern nicht greifen. Obwohl genau das die Frage ist.
    Exakt.

    Ich habe gestern in einer Männerrunde gefragt, was Mann von der #MeToo-Bewegung hält. Verständnisloses Schweigen, das mit einem "Läuft die noch? " beendet wurde. Ende der Diskussion. Ich kenne keinen einzigen Mann, der sich durch solche Kampagnen angesprochen fühlt.

    Hervorhebung von mir

  7. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Sorry, vertan

  8. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Herrgott! Wie oft soll ich das noch verlinken? Vielleicht solltest du ganz einfach mal sinnerfassend lesen, was gepostet wird.
    ...
    Das eine(!) Mal, als du das getan hast, hast du ja nun wahrlich keinen Beleg für solche Unterstellungen geliefert.

  9. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Diplomatischer Vorschlag:

    Zwei Threads eröffnen:
    1. Thread: Erscheinungsformen und Ursachen von sexueller Belästigung am Arbeitsplatz
    2. Thread: Wie man sich wehren und vorsorgen kann

    ... oder drei Threads:
    (...)
    3. Was gegen die Täter getan werden kann

    Dann bleibt jeder in dem Thread, wo sein Lieblingsthema hingehört und man kommt sich nicht ständig gegenseitig in die Quere durch Missverstehen, Überlesen, Unterstellen usw..

  10. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    Das eine(!) Mal, als du das getan hast, hast du ja nun wahrlich keinen Beleg für solche Unterstellungen geliefert.
    Schon klar. Wo kein Wille ist, ist auch kein Weg.
    Abseits aller persönlichen Befindlichkeiten: Würdest du bitte die Frage beantworten, was frau tun soll, wenn verbale Erziehungsversuche bei Männern nichts fruchten?

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