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  1. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich find das recht mühsam, wenn so jede Logik fehlt. Dann nochmal: auch um zu entscheiden ob etwas strafrechtlich relevant ist braucht es eine Bewertung.
    Eine Straftat ist eine Straftat. Bewertet wird (denke ich) der Umstand, wie es zum Verbrechen kam. Also alkoholisiert, im Abhängigenverhältnis etc.

    Erschreckend finde ich allerdings, dass komplett ausgeblendet wird, dass schon hier im Forum keineswegs jeder sich hier die totale Ächtung ein und jedes angeblichen "Übergriffs" wünscht. Man könnte doch zumindest versuchen zu respektieren, dass man da nicht für alle spricht, wenn man sich das so wünscht?
    Wer spricht von totaler Ächtung, Frau 100%? Wie beim Rauchen lässt sich gesellschaftlichtes Verhalten lenken. Was ist erwünscht und was nicht. Du wirst dennoch keine 100% erreichen, aber doch immer mehr. Schritt für Schritt.

  2. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Ich glaub nicht, dass damit immer irgendwas demonstriert werden soll. Ich halte es in den meisten Fällen einfach für eine reptilienhirngesteuerte Reaktion und sortier sowas lieber als positive Anerkennung ein denn als Erniedrigung. Wieso mich das erniedrigen soll wenn einer spontan äußert dass er mich lecker findet erschließt sich mir einfach nicht. Wird es auch nie. Und ich gesteh: auch ich denke mir nix dabei, außer vielleicht "träum weiter". Wenn ich es überhaupt wahrnehme und auch noch auf mich beziehe.

  3. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wer spricht von totaler Ächtung, Frau 100%?
    Der der nicht differenziert und alles gleich schlimm findet? Das war glaub ich nicht ich.

  4. User Info Menu

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der der nicht differenziert und alles gleich schlimm findet? Das war glaub ich nicht ich.
    Wann fängt bei dir es an schlimm zu werden? Wenn er dich dabei anfasst? Bei welchem Körperteil fängt es an schlimm zu werden? Oder ist es erst schlimm wenn es strafrechtlich relevant ist?
    Erniedrigt zu werden ist ein scheiß Gefühl. Deshalb verdrängen so viele Frauen es auch.

  5. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von 2believe Beitrag anzeigen
    Wann fängt bei dir es an schlimm zu werden? Wenn er dich dabei anfasst? Bei welchem Körperteil fängt es an schlimm zu werden? Oder ist es erst schlimm wenn es strafrechtlich relevant ist?
    Erniedrigt zu werden ist ein scheiß Gefühl. Deshalb verdrängen so viele Frauen es auch.
    Wir drehen uns im Kreis. Wenn Frau A Nachpfeifen erniedrigend findet muss ich das noch lange nicht.

    ICH finde, man muss differenzieren und kann Nachpfeifen nicht mit Begrapschen und auch nicht mit beleidigenden Äußerungen vergleichen, und daher möchte ICH persönlich auch nicht, dass schon Nachpfeifen, ein Ciao Bella oder ein Tschüß junge Frau oder Lächle doch mal oder was es an Beispielen gab sanktioniert wird.

    ANDERE wiederum finden, man muss das gar nicht bewerten, weil sich alles zusammen nicht gehört.

    Diese Meinung teile ich nicht.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wir drehen uns im Kreis. Wenn Frau A Nachpfeifen erniedrigend findet muss ich das noch lange nicht.

    ICH finde, man muss differenzieren und kann Nachpfeifen nicht mit Begrapschen und auch nicht mit beleidigenden Äußerungen vergleichen, und daher möchte ICH persönlich auch nicht, dass schon Nachpfeifen, ein Ciao Bella oder ein Tschüß junge Frau oder Lächle doch mal oder was es an Beispielen gab sanktioniert wird.

    ANDERE wiederum finden, man muss das gar nicht bewerten, weil sich alles zusammen nicht gehört.

    Diese Meinung teile ich nicht.
    Auf jeden Fall muss man differenzieren und keiner möchte den Mörder, Vergewaltiger, Angrapscher und Hinterherpfeifer alle zusammen für x Jahre ins Gefängnis stecken. Die Mörder und Vergewaltiger sind (falls es gerichtlich nachgewiesen werden kann) astreine Verbrecher und gehören hinter Gittern. Der Angrapscher handelt je nach Schwere und Zusammenhang vielleicht auch strafrechtlich relevant, auf jeden Fall außerhalb des heutzutage etablierten gesellschaftliche Norm. Wobei auch dies hier stark umstritten ist, inwieweit die Frau Mitschuld trägt.

    Beim Hinterherpfeifer sieht die Sache noch schwieriger aus. Es gibt doch so viele Graustufen. Ein nett gemeintes "cioa bella" kann tatsächlich ein schönes Kompliment sein. Ich finde aber z. B. dieses komische Schnalzen, was vor allem arabische Männer am Vorbeigehen manchmal machen, sehr grenzwertig.

    M. E. geht es den meisten nicht darum, dass man alles ächtet oder verfolgt. Sondern eher um einen gesellschaftlichen Konsens was das alles bedeutet. Und dass einige Dinge einfach keine gutgemeinte Geste des Flirtens ist. Das in solchen Momenten die Person (meist Frau) objektifiziert wird versteht sich doch von selbst.
    Geändert von 2believe (15.11.2017 um 17:48 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Ihr wisst aber schon, dass es bei der Metoo-Debatte um die Situation im Arbeitszusammenhang geht?

  8. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Na ja, dann nimm eben dieses "tschüß, junge Frau" oder "lächle doch mal", das waren ja Beispiele im Jobumfeld. Da seh ich keinen Konsens.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Na ja, dann nimm eben dieses "tschüß, junge Frau" oder "lächle doch mal", das waren ja Beispiele im Jobumfeld. Da seh ich keinen Konsens.
    Um es gleich mal vorweg zu nehmen, da sehe ich auch keine klassische Erniedrigung drin. Und da gibt es auch keinen Grund den Mann (vermutlich war es ein Mann der das gesagt hat) zu ächten, zu sanktionieren oder zu melden. Definitiv nein. Ich halte es auch für absolut wahrscheinlich, dass der Mann es jeweils nett gemeint hat. Aber es zeigt dennoch etwas.

    Bei "lächle doch mal" wird in einer weise die Frau ein bisschen wie ein Kind behandelt. Es wird von einer Frau erwartet, dass sie sich in einer bestimmten weise zu verhalten hat. Dass sie es dem Mann doch schön machen soll, indem sie lächelt. Das könnte man hineininterpretieren. Ich sage nicht, dass ich das denke. Es kommt auf den Zusammenhang an. Aber gerade im Jobumfeld möchte man nicht wie ein Kind behandelt werden.

    Bei "tschüß, junge Frau!" könnte man implizieren, dass der Mann einen Fokus auf "jung" und "Frau" hat. Gerade im Jobumfeld hätte ein einfaches "Tschüss, Frau Müller" doch völlig ausgereicht.

  10. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von 2believe Beitrag anzeigen
    Bei "tschüß, junge Frau!" könnte man implizieren, dass der Mann einen Fokus auf "jung" und "Frau" hat. Gerade im Jobumfeld hätte ein einfaches "Tschüss, Frau Müller" doch völlig ausgereicht.
    Ja, hätte es, aber das geht in Richtung Sprachpolizei, und da will ich persönlich nicht hin.

    Mein Eindruck ist, dass es Frauen gibt die es in der Arbeitswelt für unpassend halten, dass sie als Frau wahrgenommen werden, und es eben gerne ganz neutral hätten. Die stören sich an sowas.

    Und andere eben wiederum nicht.

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