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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja. Unschuldsvermutung.
    Die wird ja hier für jeden Mörder und Vergewaltiger eingefordert, also sollte das auch für Belästigungen gelten.
    Klar, die Unschuldsvermutung gilt für jede/n, der wegen einer Straftat angezeigt, aber noch nicht verurteilt ist.
    Eingeschränkt sogar für noch nicht verurteilte Geständige.

    Spacey hat seine Tat m.W. eingestanden, im mindesten Falle aber nicht bestritten.
    Wo also ist Dein Punkt?
    Geändert von Kistenkumpel (11.11.2017 um 20:35 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Kistenkumpel Beitrag anzeigen
    Spacey hat seine Tat m.W. eingestanden, im mindesten Falle aber nicht bestritten.
    Wo also ist Dein Punkt?
    Der Mann ist völlig erledigt. Das ist eine Hexenjagd, die niederste Instinkte und Opfergehabe bedient.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Ich hatte diese Woche im Job zwei Begebenheiten, die mir Kopfschütteln bereiteten... einmal mit einer Runde Gleichaltriger Damen ( Ende 40), es ging um die Vorbereitung von Meetings, 5 von 8 Damen tragen den Herren auf Zuruf trotz gegenteiliger Anweisung den Kaffee nach.. und auf "Warum macht Ihr das?' kam die Antwort; Das sind Männer. Die kriegen das nicht hin, da fehlt einfach das Gefühl dafür....
    Ich gehöre zur Fraktion "Jeder kümmert sich selbst, ob Mann oder Frau' und wurde ernsthaft gefragt, ob mein Mann zu Hause etwa den Tisch vernünftig decken könne? Mein Mann kocht, putzt, kauft ein, wäscht und deckt den Tisch. Der ist ja schon groß.... Das sorgte für Sprachlosigkeit und ich stellte die Frage, was die Kolleginnen denn für Kerle zu Hause hätten?
    Dann die sehr junge, hübsche und fachlich sehr gute Kollegin, die unaufgefordert alltäglich den Chef betütelt. Den Kaffee fertig angerührt in Trinktemperatur parat hat, wenn er zur Tür reinkommt, hinter etwas Essbaren herrennt wenn er nur erwähnt, er müsse sich noch was zu essen besorgen....und sich dann bei mir beklagt, niemand nimmt sie wirklich ernst. Alle denken, sie säße nur wegen der Optik da....

    Was soll man da sagen? Ich bin keine, die wegen eines Kaffees eine Diskussion anfängt. Und da nichts schlimmer ist als mein Chef mit niedrigem Blutzucker kümmere ich mich auch mal um Brötchen und Kekse- wenn er drum bittet.
    Umgedreht bringt Chef mir ja auch mal Kaffee aus der Teeküche mit.

    Hat jetzt nicht direkt mit "Me too' zu tun.... aber solange wir Frauen uns streckenweise noch wie in den 50 gern benehmen ändert sich nichts...
    .

  4. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Lilith10 Beitrag anzeigen
    Aber, ab wann darf Mensch denn darüber reden, das er sich belästigt und genötigt fühlt?

    Im Grunde müsste es zwei Diskussionen geben.
    Die eine geht bis dahin, die andere bis dahin...
    Eigentlich nur eine: Warum Hierarchiedenken Sexismus und Belästigung hervorbringt.

  5. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Sasapi Beitrag anzeigen
    5 von 8 Damen tragen den Herren auf Zuruf trotz gegenteiliger Anweisung den Kaffee nach.. und auf "Warum macht Ihr das?' kam die Antwort; Das sind Männer. Die kriegen das nicht hin, da fehlt einfach das Gefühl dafür....
    Ich gehöre zur Fraktion "Jeder kümmert sich selbst, ob Mann oder Frau' und wurde ernsthaft gefragt, ob mein Mann zu Hause etwa den Tisch vernünftig decken könne? Mein Mann kocht, putzt, kauft ein, wäscht und deckt den Tisch. Der ist ja schon groß.... Das sorgte für Sprachlosigkeit

    Was soll man da sagen?
    Sowas kenne ich aus meinem Umfeld auch, sogar (früher, in ganz seltenen Fällen) von mir selbst.
    Imo ist das im Grunde erweitertes Balzverhalten. Nicht, dass man dann etwas von den Kollegen wollte oder sie anflirten würde, aber man benimmt sich dem Weibchen-Klischee entsprechend, betont die vermeintlichen Unterschiede zwischen Mann und Frau deutlich, auch verbal (Frauen bedienen, Männer werden bedient) und stellt klar, dass man selbst eindeutig eine Frau ist. Weil man ja Kaffee hinterherträgt.
    Ich weiß noch, dass ich mit Mitte/Ende 20 kurz Anflüge von solchem Verhalten hatte, wohl auch um auszuprobieren, wie es sich anfühlt, als Klischee-Frau zu agieren. Geschlechter-Rollenfindung, verspätete Pubertät im Grunde. Vielleicht auch Kompensation für wenig Busen und sportlichen Körperbau? Wer weiß.

    Die Gorillas trommeln sich auf die Brust, die Männer kaufen schnelle Autos, die Frauen tragen Kaffee hinterher und sagen "Der kann das doch nicht alleine". Alle am Balzen.

    Ich glaube aber, dass sich an "mee too" auch dann etwas ändern kann und sollte, wenn Frauen, warum auch immer, solche Klischees bedienen und bestärken. Sexuelle Belästigung kann man auch dann bleiben lassen.

  6. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Eigentlich nur eine: Warum Hierarchiedenken Sexismus und Belästigung hervorbringt.
    Das Problem mit der Kaffeeküche ist ja: wenn jemand drei Mal hintereinander die Maschine ausräumt oder das Geschirr spült, wird's zur Gewohnheit. Und die Person, die das anfangs womöglich aus Hilfsbereitschaft und Freundlichkeit tut, ist dann bald halt nur noch die Kellnerin. bzw wird als Hilfsperson von niedrigem Status betrachtet. Und auf einmal kommen die andern auf die Idee, Ansprüche zu stellen - "warum hast du die Maschine nicht ausgeräumt, das ist doch deine Aufgabe!" - äh nein. ist es nicht.

    Gerade als Frau, und gerade in Positionen wie Sekretärin, Teamassistentin oder ähnlich, ist es schon wichtig, sich klar so zu positionieren, dass man NICHT die allgemeine Dienstmagd ist. Dann klappt's auch mit dem Respekt, und wenn man dann doch mal für alle Kaffee kocht oder Brötchen holt, freuen sich auch alle übers unerwartete Verwöhnen und bedanken sich auch entsprechend freundlich.

    gruss, barbara

  7. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Sasapi Beitrag anzeigen
    Hat jetzt nicht direkt mit "Me too' zu tun.... aber solange wir Frauen uns streckenweise noch wie in den 50 gern benehmen ändert sich nichts...
    Doch, doch. Das ist genau das Thema. Und genau der Grund, warum sich nichts ändern wird. Bis auf gelegentliche Hexenjagden zur Belustigung des Volkes.

  8. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Doch, doch. Das ist genau das Thema. Und genau der Grund, warum sich nichts ändern wird. Bis auf gelegentliche Hexenjagden zur Belustigung des Volkes.
    .... als wäre Gleichberechtigung eine Frage, für die nur jede Frau alleine verantwortlich ist ? ....
    Nein, solange es Lohnungleichheit gibt, Kinderbetreuung (oft in der Folge dieser Lohnungleichheit) überwiegend Sache der Frau ist, solange solche Grundlagen nicht bereinigt sind : träum weiter ....

  9. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    .... als wäre Gleichberechtigung eine Frage, für die nur jede Frau alleine verantwortlich ist ? ....
    Nein, solange es Lohnungleichheit gibt, Kinderbetreuung (oft in der Folge dieser Lohnungleichheit) überwiegend Sache der Frau ist, solange solche Grundlagen nicht bereinigt sind : träum weiter ....
    Es geht hier nicht um juristische Themen, sondern um weibchenhafte Anbiederung. Ich muss niemandem seinen wohltemperierten Kaffee bringen, nur weil ich weniger verdiene als er. Wird aber offensichtlich immer noch gern und viel gemacht.
    Wobei so ein Verhalten letztlich dafür verantwortlich ist, dass es Lohnungleichheit, mangelnde Kinderbetreuung und Ähnliches gibt. Denn für seine Rechte kämpfen ist mühsam und anstrengend. Diese Mühe und Anstrengung nehmen Frauen, die gern wohltemperierten Kaffee kochen, nicht auf sich. Sondern sie warten, dass diese Rechte irgendwie aus einem Märchenbaum auf sie runterfallen und jammern, wenn das nicht geschieht.
    Es gibt ja auch durchaus Männer, die Frauen fördern und irgendwann frustriert feststellen müssen, dass viele Frauen gar nicht gefördert werden wollen.

  10. User Info Menu

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Mann ist völlig erledigt. Das ist eine Hexenjagd, die niederste Instinkte und Opfergehabe bedient.
    Ich empfinde diese gesamte Debatte als extrem niederschmetternd.
    Hier offenbart sich mal wieder die gesamte Niedertracht des Menschengeschlechts.
    Wo Perfidität, Gnadenlosigkeit und Missbrauch -zu recht- angeprangert werden, sind Anprangerer nicht weit, für die das ein gefundenes Fressen ist und die sich in ihrem vermeintlich ach so moralischen Betreiben mindestens ebenso perfide, gnadenlos und missbräuchlich aufführen und denen die Konsequenzen für die Beschuldigten gar nicht brutal und vernichtend genug sein können. Und wenn da ein paar Sachen aus der Mottenkiste geklaubt oder Banalitäten bis zum geht nicht mehr aufgebauscht, vielleicht sogar ein paar Unschuldige mit in den Abgrund gerissen werden, tja, Kollateralschaden *achselzuck*
    Als wären vorsätzliche Übergriffigkeiten als solches nicht schon schlimm genug. Wem es gefällt, dafür andere leiden und am Boden zu sehen, und noch nachzutreten, ist keinen einzigen Deut besser.
    In Summe laufen also echt jede Menge skrupelloser A*löcher rum.
    Geändert von Spooks (12.11.2017 um 11:06 Uhr)

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