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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Spülmaschinenausräumen führt ja nicht direkt zur Vergewaltigung, beeinflußt aber das Standing im Job.
    Wer es also zu was bringen will im Job, muss einen möglichst großen Bogen um die Kaffeeküche machen.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Du weißt aber schon, dass wir hier von unterschiedlichen Dingen reden. Persönliche Lebensgestaltung und Gewalterfahrung/sexuelle Belästigung?
    Ich weiß auch nicht, aber anscheinend sehen manche hier Zusammenhänge. Sonst käme man doch nicht ständig darauf, das manche Frauen "unterwürfig" seien und ja nicht meckern dürften, wenn sie nicht Ernst genommen werden.

    Und das andere Frauen darunter leiden müssen, das andere Frauen keine Karriere machen wollen. Und das alles in einem Strang, in dem es um Belästigung geht.
    Das macht mich ziemlich ratlos.
    Geändert von Lilith10 (09.11.2017 um 12:24 Uhr)
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

  3. gesperrt

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Wer es also zu was bringen will im Job, muss einen möglichst großen Bogen um die Kaffeeküche machen.

    Genau.
    Alle sind sich zu fein Kaffee zu kochen.
    Freut sich Starbucks.

    Alle sind sich zu fein zu kochen.
    Freuen sich die Lieferdienste.

    Alle sind sich zu fein zu putzen.
    Freuen sich die Putzfirmen.

    kann beliebig fortgesetzt werden....

  4. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Lilith10 Beitrag anzeigen
    Ich weiß auch nicht, aber anscheinend sehen manche hier Zusammenhänge.
    Ich frag mich, wie hier keine Zusammenhänge sehen kann??

    Ein Mann geht doch nicht morgens in die Arbeit und schaltet dann in seinem Umgang mit Frauen auf Jobmodus um und benimmt sich da viel anderes als privat??

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich frag mich, wie hier keine Zusammenhänge sehen kann??

    Ein Mann geht doch nicht morgens in die Arbeit und schaltet dann in seinem Umgang mit Frauen auf Jobmodus um und benimmt sich da viel anderes als privat??
    Aha, dann sind Männer dumm und glauben, Frauen wären keine Individuen?
    Mag ich nicht so sehen.
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

  6. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Lilith10 Beitrag anzeigen
    Und das andere Frauen darunter leiden müssen, das andere Frauen keine Karriere machen wollen.
    Ich persönlich leide darunter nicht, schrieb ich ja (auch wenn es wie üblich keiner liest), dass jeder so leben soll wie er mag.

    Was ich nur nicht leiden kann ist die Weigerung, einen Zusammenhang zwischen den eigenen Entscheidungen und den Folgen herzustellen, und etwaige Nachteile dann darauf zu schieben, dass man eine Frau wäre.

  7. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Lilith10 Beitrag anzeigen
    Aha, dann sind Männer dumm und glauben, Frauen wären keine Individuen?
    Deine Schlußfolgerungen find ich immer wieder - überraschend. Ich weiß nicht wie du das aus meinen Aussagen ableitest.

    Aber wie siehst du es dann? Dass er Frau A belästigt weil es Frau A ist - und nicht weil er so tickt?

    Dann wär ja doch Frau A wieder selbst schuld, wenn er von Frau B die Finger lässt? Wenn es mehr von der Frau abhängt...

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Was ich nur nicht leiden kann ist die Weigerung, einen Zusammenhang zwischen den eigenen Entscheidungen und den Folgen herzustellen, und etwaige Nachteile dann darauf zu schieben, dass man eine Frau wäre.
    Da sind wir uns doch mal einig. Vielleicht nicht in den Details, aber im Groben.
    Wissen beginnt mit der Erkenntnis der Unzuverlässigkeit der Wahrnehmungen, mit der Zerstörung von Täuschungen, mit der "Ent-täuschung"

    Erich Fromm

  9. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von maryquitecontrary Beitrag anzeigen
    @narrare: ich habe mir gerade die Rezension zu Maischberger im Spiegel online durchgelesen...

    Wirklich, wie dieses Thema in Deutschland behandelt wird, ist schon erstaunlich. Wenn ich hierzulande jemandem erzählen würde, wo der inhaltliche Schwerpunkt sofort hinrutscht (Titel der nächsten Böttinger-Sendung: "Flirten oder Grabschen: Wo fängt Sexismus an?"), das glaubt mir kein Schwein.

    Und dann saßen bei Maischberger offenbar außer einem Schauspieler ausschließlich Frauen in der Runde. Wo ist der Kopf-hau Smilie fürs Smartphone?
    Hallo Mary.

    Mittlerweile ist die Maischberger Sendung in der Mediathek:
    Sexuelle Notigung, Lugen, Vorurteile - Manner unter Generalverdacht? | Maischberger Video | ARD Mediathek

    Ab Minute 22:00 werden ein paar Zahlen genannt, ich habe mal folgende notiert:
    Lt. einer Untersuchung der Bundesregierung (nähere Details gab es leider nicht) hat jede 7. Frau in Deutschland Erfahrung mit Vergewaltigung/sexueller Nötigung.
    Weniger als 10% dieser Delikte werden angezeigt und, werden sie denn angezeigt, werden nur 8% verurteilt, u.a. weil die Beweisführung schwierig bis unmöglich ist (in meinem persönlichen Falle wäre das genauso gewesen, ich hätte es schlicht nicht beweisen können und wäre große Gefahr gelaufen, eine Verleumdungsklage zu kassieren).

    Dass die ARD mit diesem Film auf den Zug der #metoo Debatte aufgesprungen ist, fand ich schwierig, weil eben hier explizit ein Mann (in großer Anlehnung an den Fall Arnold, wie sich bei Maischberger herausstellte) das Opfer war.
    In der Sendung selber hat es fast 20 Minuten gebraucht, um den Bogen zu spannen von Falschverurteilungen bis zur #metoo Debatte, aber später gab es dann doch sehr klare Aussagen, u.a. eben auch von Frau Bücker (die kurze Zeit später im Netz u.a. als "dumme Feministin" beschimpft wurde, natürlich von Männern), die sachlich und klar argumentierte.

    Auch die eingeladene Moderatorin, Frau Lufen, selber betroffen, die eine Reportage über/mit Frauen drehte, die vergewaltigt wurden, wusste davon zu berichten, dass die meisten Frauen sich gar nicht trauen anzuzeigen, wird ihnen oft nicht geglaubt, fühlen sie sich erstmal selber schuldig (ging mir nicht anders, ich hinterfragte, ob ich "falsche Signale" gesendet hätte) und, wie bereits gesagt, die Beweise zu "erbringen" ist schwierig, handelt es sich z.B. um versuchte Vergewaltigung bzw. Männer behaupten dann ja gerne, es wäre im gemeinsamen Einverständnis "passiert".

    Die #metoo Debatte hat sich in Hollywood entfacht, es ging speziell um sexuelle Belästigung/Vergewaltigung von Frauen am Arbeitsplatz, von daher fand ich es völlig okay, dass der Hauptteil der Anwesenden auch Frauen war. Ich rege mich ohnehin oft auf, dass in vielen (Politik)Talkrunden der Eindruck entsteht, es gibt wenigstens eine "Quotenfrau", selbst wenn es sicher auch in vielen Fachbereichen genügend Frauen gäbe, die sich genauso wie Männer einbringen können, aber das führt jetzt zu weit.

    Ich finde es gut, dass diese Diskussion geführt wird, in keiner Form erstaunlich und ich finde es bezeichnend, wie viele Männer Frauen, die betroffen waren/sind, oder schlicht mit Fakten aufwarten, derart abwatschen, wiederum oft in ekliger Wortwahl.
    M.E. lässt das tief blicken.
    Gestern Abend war ich richtig aufgebracht, als ich dann noch die "Argumente" von Frau Friedrichsen am Ende der Sendung hörte. Denn auch Frauen befeuern die Diskussion gegen Frauen. Sie ist da nicht alleine.

    Letzten Endes finde ich auch: es ist ein gesamt gesellschaftliches Problem, dass es - ganz ohne Migration - in Deutschland schon immer gegeben hat.
    In den 60iger Jahren zogen meine Eltern ins Rheinland. Den ersten guten Job bekam meine Mutter als eine Sekretärin. Bedingung für Vertragsabschluss: gynäkologische Untersuchung (es ging nicht nur um den Ausschluss einer Schwangerschaft).

  10. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von knirrsch Beitrag anzeigen
    und dass Frauen sich über geschlechterspezifisch beworbene Lebensmittel oder Getränke amüsieren statt zu ärgern..
    Ich beneide Dich wirklich - Du scheinst keine ernsthaften Probleme im Leben zu haben, dass Du Dich über so etwas ärgern kannst.

    Jetzt ist die Diskussion schon bei den Diskriminierungs/Sexismusbeispielen Kindergartenfeste, Austausch von Salatrezepten und Spülmaschinenausräumen angelangt. Faszinierend.

    Was werft Ihr hier noch so alles zusammen ?
    Geändert von Inaktiver User (09.11.2017 um 13:03 Uhr)

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