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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von maryquitecontrary Beitrag anzeigen
    Ich sehe da keine Ideologie im Spiel (Ideologie definiert als Weltbild, vorzugsweise geschlossen), sondern eine - humorvoll abrundende - Schlussfolgerung aus ihrem vorher Gesagten: wenn man Sex, so wie sie vorschlägt, definiert als einvernehmliches Zusammenkommen, unter Abwesenheit von Zwang, und in dem Bewusstsein dieser Tatsache, dann kann man sagen, dass - im Gegensatz zu dem, was sie als Karikatur in ihrem vorherigen Absatz beschreibt - nicht nur nicht Feministinnen "Sex verachten", sondern dass sich im Grunde ein solch einvernehmliches Zusammenkommen ohne Zwang, sprich Sex, nur aus einem feministischen Bewusstsein heraus (das ja auch von Männern geteilt werden kann, und das sich nicht immer selbst als solches bezeichnen würde) ergibt.
    Was für ein Satz! Thomas Mannesk!

    Nee, bei einvernehmlichen Sex geht es schlichtweg um einen fairen Umgang miteinander, das geht auch ohne "feministisches Bewusstsein".
    Das Leben ist kein Ponyschlecken! (geklaut von fledervieh )

  2. Moderation

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dann liest du einen anderen Strang als ich. Wo hat hier denn jemand geschrieben, dass nicht-einvernehmlicher Sex in Ordnung wäre?
    ]
    *Seufz* Das von dir Zitierte ist ist der Titel des Kommentars.

    Ich habe das, was ich auf den Strang bezog, im Text fett markiert.

    So pseudodiskutives Sinnverdrehen finde ich zweckfrei.
    that was the river - this is the sea


    Moderation in den Foren "Kindergesundheit", "Persönlichkeit" und im "Corona"-Forum

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Danke, Lukulla, das habe ich nicht mitbekommen.
    Besonders feiner britischer schwarzer Humor, mir gefällt so was.

    Letztlich wird Fallon dadurch noch mal vorgeführt, zu Recht, weil er meint, dass sich die Zeiten geändert haben und es früher anders war.

    Darauf nimmt ja auch diese Passage aus dem theguardian Artikel Bezug, der hier von mary verlinkt wurde:

    The Michael Fallon defence was that “what might have been acceptable 15, 10 years ago, is not acceptable now”; because in 2002, of course, women had only recently arrived in the workplace, and nobody was quite sure whether they were there to make tea or give massages.
    Michael Fallons Verteidigung beruhte ja auf der Feststellung, "dass etwas, was vor 15 oder 10 Jahren akzeptabel war, heute nicht mehr akzeptabel ist", weil natürlich im Jahr 2002 Frauen erst seit kurzem in der Arbeitswelt angekommen waren und man nicht wusste, ob sie da sind, um Tee zu kochen oder um Massagen zu geben.
    Quelle

    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  4. Moderation

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Ferdinand_der_Stier Beitrag anzeigen
    Was für ein Satz! Thomas Mannesk!

    Nee, bei einvernehmlichen Sex geht es schlichtweg um einen fairen Umgang miteinander, das geht auch ohne "feministisches Bewusstsein".
    Ja, natürlich.

    Wenn jetzt hier aber jeder Satz zusammenhanglos zerpflückt wird, bringt es die Diskussion nicht wirklich weiter.
    that was the river - this is the sea


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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht solltest du dich einfach von der persönlichen Ebene lösen, auch wenn's schwer fällt.

    Tatsache ist für mich, dass das so simpel nicht ist, wie viele es gern hätten. Sonst wären auch hier alle einer Meinung, wenn alles so eindeutig wäre.

    Ob du als Mann findest, das war keine sexuelle Belästigung, oder mir hier vermitteln willst, ich hätte mich sexuell belästigt zu fühlen obwohl ich es so nicht sehe, das kommt im übrigen auf's Gleiche hinaus. Dass Männer Frauen mit eigener Meinung befremdlich finden ist mir nix Neues.
    Was du fühlst oder nicht ist mir ziemlich egal, darum ging es mir doch gar nicht. Ich beziehe mich auf Fälle über die ich in letzter Zeit so gelesen habe.
    Du kannst aber scheinbar auch nicht differenzieren, denn ich halte den Inhalt deiner Meinung für befremdlich und nicht die Tatsache das du eine eigene Meinung hast. Und das hat auch nichts mit deinem Geschlecht zu tun.

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nirgends natürlich.

    Es stellt sich nur die Frage, an was man dieses Einverständnis so festmachen kann dass es eindeutig ist.

    Für mich wäre es das Mitmachen in einer Situation ohne Gewaltandrohung (ja, unter Erwachsenen und ohne Hierarchie, sicherheitshalber doch noch mal dazugesagt), in der ich mich also auch entziehen könnte.

    Für andere wäre es offenbar das aktive und explizite Ausdrücken des Einverstandenseins und des Verlangens. Was ich zwar für mich auch so sehen würde, aber eben nicht für alle Welt zum Maßstab machen wollte.
    Einverständnis und Verlangen können aber hinterher bestritten werden, was dann?

    Als Mann sollte man sich künftig vorher eine schriftliche Einverständniserklärung geben lassen, am besten notariell beglaubigt.
    Das Leben ist kein Ponyschlecken! (geklaut von fledervieh )

  7. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Du kannst aber scheinbar auch nicht differenzieren, denn ich halte den Inhalt deiner Meinung für befremdlich und nicht die Tatsache das du eine eigene Meinung hast.
    Ach, wenn das deine Meinung wär würde dich das sicher weniger befremden.

    Vielleicht ist dir dann auch entgangen, dass es nicht meine Einzelmeinung ist.

    Ich finde ja auch befremdlich wenn sich einem immer alles als ganz eindeutig darstellt - und man davon ausgeht es gäbe eine Einheitsmeinung, natürlich die eigene und einzig richtige.

  8. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Ferdinand_der_Stier Beitrag anzeigen
    Einverständnis und Verlangen können aber hinterher bestritten werden, was dann?
    Das kommt dann noch dazu.

    Aber wir wollen es doch nicht kompliziert machen, wo es doch für viele ganz simpel ist, gell?

  9. Moderation

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Ferdinand_der_Stier Beitrag anzeigen
    Als Mann sollte man sich künftig vorher eine schriftliche Einverständniserklärung geben lassen, am besten notariell beglaubigt.
    Siehe auch hier:

    "
    Das wiederum reizte die paranoiden Phantasien von Peter Hitchens, der in seiner Kolumne in der Mail am Sonntag schloss: "Weise Männer in Westminster werden künftig mit Anstandswauwaus herumgehen, alle Gespräche mit dem anderen Geschlecht aufnehmen und filmen ... nichts anderes wird sie vor Behauptungen schützen, dass sie vorübergehend eine "flüchtige Hand" auf jemandes Knie gelegt haben. ""
    (aus dem Guardian-Artikel)
    that was the river - this is the sea


    Moderation in den Foren "Kindergesundheit", "Persönlichkeit" und im "Corona"-Forum

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    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Ferdinand_der_Stier Beitrag anzeigen
    Einverständnis und Verlangen können aber hinterher bestritten werden, was dann?

    Als Mann sollte man sich künftig vorher eine schriftliche Einverständniserklärung geben lassen, am besten notariell beglaubigt.
    Leg doch einfach selber Hand an, das entspannt auch. Sorry, für die direkte Ansprache.

    Ist echt Wahnsinn, wohin diese Diskussion hier wieder verläuft.
    Das Leben ist nunmal voller Risiken, vielleicht werde ich morgen wegen angeblicher Vergewaltigung angezeigt oder mir fällt eine Dachpfanne auf den Kopf. Höchstwahrscheinlich passiert aber nichts von allem.

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