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  1. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wer spricht von zwangsbeglücken. Im Gegensatz zu vielen anderen hier denke ich, dass sich viele in einer Zwickmühle befinden und sich eben nicht einfach so wehren oder reden können. Und ein Eingreifen finde ich in diesen Fällen notwendig. Auch bei Erwachsenen.
    das kommt drauf an. Wenn man eine Gewalttat sieht, ist klar, Eingreifen, oder die Polizei holen. Aber in vielen anderen Fällen ist es vielleicht nicht klar (manchmal schon), und da ist es vielleicht besser, Solidarität zu signalisieren (was ja bedeutet, daß man helfen würde, wenn die Person es will), und es derjenigen zu überlassen, ob sie Hilfe will. (z.B. Blickkontakt suchen oder sowas).

    Das sexistische Verhalten, von dem hier mitunter die Rede ist, also dämliche Sprüche unter der Gürtellinie und solche Sachen, die werden eigentlich ja vor allem von den anderen Männern (sofern anwesend) sozial kontrolliert, und zwar durch Ächtung desjenigen in dem Moment. Ich kenne das jedenfalls so. Ist mehr als ein Mann im Raum, ist man auf jeden Fall sicher, vor verbalen Übergriffen, und vor mehr schon sowieso.
    Geändert von Inaktiver User (06.11.2017 um 18:34 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dann liest du einen anderen Strang als ich. Wo hat hier denn jemand geschrieben, dass nicht-einvernehmlicher Sex in Ordnung wäre?
    ]
    Nirgends natürlich.

    Es stellt sich nur die Frage, an was man dieses Einverständnis so festmachen kann dass es eindeutig ist.

    Für mich wäre es das Mitmachen in einer Situation ohne Gewaltandrohung (ja, unter Erwachsenen und ohne Hierarchie, sicherheitshalber doch noch mal dazugesagt), in der ich mich also auch entziehen könnte.

    Für andere wäre es offenbar das aktive und explizite Ausdrücken des Einverstandenseins und des Verlangens. Was ich zwar für mich auch so sehen würde, aber eben nicht für alle Welt zum Maßstab machen wollte.

  3. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Neulich kam gerade bei XY ungelöst, da wurden Leute geehrt, die in Gewaltfällen eingegriffen haben. Da war z.B. ein Mädchen, das jemanden beobachtete, wie der ein Kind mißbrauchte. In einem Park, der hatte das Kind irgendwie im Arm und auf dem Schoß, und das Kind hat geschrien. Sie schilderte, daß sie erstmal nicht sicher war, was da abgeht, hätte ja auch z.B. der Vater und in einer üblichen Situation sein können, daß er z.B. heimwill oder sonstwas, und das Kind ist 'nur' störrisch und schreit deshalb. Sie hat die Situation deshalb eine Weile beobachtet, um sich zu vergewissern, bis sie dann irgendwann sicher war, daß das nicht normal ist. Der von XY fand das Vorgehen in Ordnung.
    Hier, die zweite Preisträgerin:
    Sie war zur Mittagszeit mit ihrem Hund spazieren, als sie auf einen Mann aufmerksam wurde, der ein fünfjähriges laut weinendes Mädchen vom Fahrrad zog. Eine Situation, die die 17-Jährige zuerst nicht beunruhigte, weil sie den Mann für den Vater hielt. Als er das Kind dann aber schlug und anschließend in missbräuchlicher Art und Weise berührte, beschloss sie, dem Kind zu helfen.
    Die Gewinner des XY-Preises 2017 - ZDFmediathek
    Geändert von Inaktiver User (06.11.2017 um 18:48 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    HK ich weiß nicht wie das bei anderen Frauen ist aber ich lasse nichts über mich ergehen so betrunken war ich noch nie!! Was ich nicht will passiert nicht!

    In deinem Fall? Tja erwachsen genug um nein zu sagen und wenn nicht dann bitte hinterher nicht jammern! Das ist unfair! Der Mann musste doch davon ausgehen dass sie wollte sonst hätte sie nein gesagt!

    Für das eigene Unvermögen kann ich niemanden zur Verantwortung ziehen oder?

  5. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Wenn das Verhalten derart eindeutig ist, würde ich auch eingreifen bzw. die Polizei rufen.
    Bei dem von mir geschilderten Beispiel aber nicht.
    Angesichts der gewalttätigen Übergriffe gegen Helfende, die in letzter Zeit immer häufiger werden, würde ich auch eher "nur" die Polizei rufen. Ganz sicher würde ich nicht meine eigene Sicherheit aufs Spiel setzen, wenn es z.B. so aussieht, als würde ein Ehepaar sich streiten.

    Nochmal: Ich finde es erstaunlich, dass einige meinen, man könne jederzeit beurteilen, was da zwischen Menschen vor sich geht. Wenn das so wäre, wie kommt es dann, dass solche Fälle vor Gericht häufig im Patt landen?
    Und wieso wird erwartet, dass Fremde eingreifen, aber nicht, dass die Hilfebedürftigen z.B. um Hilfe bitten/rufen?

  6. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Mann musste doch davon ausgehen dass sie wollte sonst hätte sie nein gesagt!

    Für das eigene Unvermögen kann ich niemanden zur Verantwortung ziehen oder?
    Du kennst meine Einstellung.

  7. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Ich gebe dir Recht... helfende werden oft angegriffen und kommen zu Tode. Fall Berliner ubahn.... aber deswegen höre ich nicht auf mich einzumischen! Allerdings schätze ich schon ab ob ich das allein kann oder Hilfe brauche!

    Ich sehe nicht weg! Vor einigen Jahren wurde hier mal eine Frau in der Straßenbahn vergewaltigt und keiner hat geholfen!! Unglaublich! Ich war nicht dabei....

  8. User Info Menu

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Richtigstellung :

    der von mir vorhin verlinkte "Entschuldigungsbrief Fallons " ist auf einer reinen Satireseite, der ich aufgesessen bin und was ich erst bei weiterem Stöbern dort gemerkt habe.

    Es tut mir leid, ihn als echt verlinkt zu haben.
    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Ich finde nicht, dass du dich entschuldigen musst, nachgefragt, und das Statement trotzdem aufschlussreich. Auch Satire sagt viel über eine Persönlichkeit und ob jemand was begriffen hat oder nicht.
    Das war aus the dailymash und die Zeitung selbst ist Satire und die Texte wurden Fallon in den Mund gelegt, hier noch mal zum Nachgucken: Michael Fallon: It was such a different era a month ago


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und Kevin Spacey:
    Schon 2012 habe Spacey nach einem Vorfall einen Kursus belegen müssen, der sich mit sexueller Belästigung am Arbeitsplatz beschäftigt.

    (...)
    Nach BamS-Informationen habe die Produktion Männer sogar davor gewarnt, sich allein mit Spacey am Set aufzuhalten.

    Fluchtgefahr, Pass weg, Netflix wirft ihn bei „House of Cards“ raus - Der tiefe Fall des Kevin Spacey - Leute - Bild.de
    Ich muss sagen, dass mich das mehr als entsetzt. Alles, das Verhalten von Spacey und seine Aggressivität und seine Dominanz, die ihn scheinbar unangreifbar machten und dass alle 30 Jahre lang so weit geschwiegen haben, dass es nicht an die Öffentlichkeit kam.
    Körperlich Distanz
    Sozial zusammen


    You'd have to be here
    I'm seeing a garden, a place I keep longing to show to you
    It's northerly facing and close to an open fjord
    The wind that was moving the rhubarb moved through my childhood, too
    Calling so slowly from summer's before

    Kari Bremnes

  9. Moderation

    User Info Menu

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Das war aus the dailymash und die Zeitung selbst ist Satire und die Texte wurden Fallon in den Mund gelegt, hier noch mal zum Nachgucken: Michael Fallon: It was such a different era a month ago
    Danke, Lukulla, das habe ich nicht mitbekommen.
    *
    Der Adler fängt keine Mücken.


    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


    Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
    Arnulf Rating

  10. Inaktiver User

    AW: metoo - Ihr nicht?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich sehe nicht weg! Vor einigen Jahren wurde hier mal eine Frau in der Straßenbahn vergewaltigt und keiner hat geholfen!! Unglaublich! Ich war nicht dabei....
    Wieso unglaublich?

    Ich tippe darauf, dass das an den Faktoren und Einstellungen lag, die die meisten hier schon beschrieben haben:

    1. Es ist für Männer sehr kompliziert zu erkennen, ob frau etwas will oder nicht. Wie sollen dann Umstehende erkennen, dass die Frau das nicht wollte, was der Mann da mit ihr macht? ... Hätte auch einvernehmlicher Sex sein können. Manche Frauen mögen es gerne öffentlich oder besonders hart.

    2. Wenn Frauen etwas nicht wollen, sollen sie den Mund aufbekommen und das sagen.

    3. Hätte die Frau den Mund aufbekommen und nicht auf hilfloses Hascherl gemacht, hätten die Umstehenden ihr bestimmt auch geholfen. Erst nichts sagen und hinterher behaupten, vergewaltigt worden zu sein und darüber zu lamentieren, dass die anderen nicht geholfen haben, weil sie keine Gedanken lesen können, geht mal gar nicht.

    Das Gleiche gilt auch für sexuelle Belästigungen.

    Vergewaltigungen und sexuelle Belästigungen sind natürlich niemals ok. Die Punkte 1-3 sehe ich persönlich auch anders. Entscheidend ist aber, was die meisten denken. Deshalb ist das nicht unglaublich, dass der Frau niemand geholfen hat. Für die meisten hier dürfte es das jedenfalls nicht sein.
    Geändert von Inaktiver User (06.11.2017 um 19:44 Uhr)

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