Antworten
Seite 3 von 19 ErsteErste 1234513 ... LetzteLetzte
Ergebnis 21 bis 30 von 189
  1. Inaktiver User

    AW: Der Umgang mit Denkmälern - wo fängt man an, wo hört man auf und ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich finde, Geschichte kann man auch vermitteln, ohne einzelnen Menschen Denkmäler aufzustellen. Das wäre für mich der richtige Weg, Was ist denn überhaupt das Ziel und der Zweck eines solchen Denkmals?

    Um mal ein unkritisches Beispiel zu geben: Werden wir uns an Goethe und Schiller erinnern, weil sie in Weimar auf einem Sockel stehen? Oder doch eher wegen ihrer Theaterstücke und Gedichte?

    Andererseits kann man Menschen für sich vereinnahmen, indem man ihnen ein Denkmal setzt. In meiner Geburtsstadt wurde in der Nazizeit einem "ideologisch unbedenklichen" Künstler des 19. Jahrhunderts. ein riesiges Denkmal gesetzt - und so wurde er in gewisser Weise dem Gedankengut der Nazis nahe gestellt. Hat man ihm damit echt einen Gefallen getan?

    Ich finde Denkmäler immer irgendwie suspekt.
    Es hat den gleichen Grund, warum manche Bilder von z.B. der verstorbenen Oma ins Regal stellen. Um sie zu ehren und weil sie sich verbunden fühlen, sie zu ihrer Identität gehört. Deshalb gibt es Denkmäler. Problematisch wird es, wenn es ein Denkmal eines Politikers ist, und sich die Politik sehr ändert. Das ist ja jetzt auch der Grund in den USA (wobei ich das nicht wirklich beurteilen kann, wie speziell diese Statuen in den USA gesehen werden, habe im anderen Strang einen Artikel verlinkt, wo schon recht große Akzeptanz geschildert wurde, also von meiner Seite keine Ahnung in dem Fall).

  2. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Der Umgang mit Denkmälern - wo fängt man an, wo hört man auf und ...

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Soweit ich weiß sind seine Taktiken heute noch Bestandteil des Unterrichts in Militärakademien.
    Ich hoffe die Militärakademien benutzen keine Pferde und Bajonette mehr.

    Sorry...Steilvorlage

  3. User Info Menu

    AW: Der Umgang mit Denkmälern - wo fängt man an, wo hört man auf und ...

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Ich hoffe die Militärakademien benutzen keine Pferde und Bajonette mehr.

    Sorry...Steilvorlage
    :- ) Nein, aber z. B. dürften Flankenmanöver auch für Schiffe und Flugzeuge gelten. Und Militärfahrzeuge.


  4. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Der Umgang mit Denkmälern - wo fängt man an, wo hört man auf und ...

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    :- ) Nein, aber z. B. dürften Flankenmanöver auch für Schiffe und Flugzeuge gelten. Und Militärfahrzeuge.

    ... die Vietkong, DAESH, Taliban und wie sie alle heißen sind fürchterlich unbeeindruckt.

  5. Inaktiver User

    AW: Der Umgang mit Denkmälern - wo fängt man an, wo hört man auf und ...

    Das was man so als die "Südstaatenflagge" kennt, ist in Wirklichkeit die Kriegsflagge der Nord-Virginia-Armee von General Robert E. Lee. Die Nationalflagge der Konföderation sah immer anders aus.

    Aber mit der Kriegsflagge konnte man so viel besser seine Abneigung gegen den Norden ausdrücken und die Kriegsflagge wurde dann zum rassistischen Symbol für die Rassentrennung und gegen die Bürgerrechtsbewegung.
    Lee war angeblich dafür die Kriegsflagge nach dem Krieg einzumotten und gehört sie nicht tatsächlich besser ins Museum.

  6. User Info Menu

    AW: Der Umgang mit Denkmälern - wo fängt man an, wo hört man auf und ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das was man so als die "Südstaatenflagge" kennt, ist in Wirklichkeit die Kriegsflagge der Nord-Virginia-Armee von General Robert E. Lee.
    Korrekt.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Lee war angeblich dafür die Kriegsflagge nach dem Krieg einzumotten und gehört sie nicht tatsächlich besser ins Museum.
    Nun ist sie ja dort. Das halte ich auch anders als die Entfernung des Denkmals für sinnvoll.

    Ich meine auch gerade kürzlich erst wieder gelesen zu haben, dass er die Flagge auch nicht länger wollte. Was sich mit dem deckt, was man über ihn sagt. Er wahr Befehlsempfänger, nach Ende des Krieges akzeptierte er die Gegebenheiten. Damit war für ihn wohl auch die Flagge Geschichte.
    Geändert von Fourthhandaccount (15.08.2017 um 18:07 Uhr)


  7. Inaktiver User

    AW: Der Umgang mit Denkmälern - wo fängt man an, wo hört man auf und ...

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Lee war angeblich dafür die Kriegsflagge nach dem Krieg einzumotten und gehört sie nicht tatsächlich besser ins Museum.
    Und, ich hatte es im anderen Strang schon verlinkt:

    Der Sieger in vielen Schlachten des Bürgerkriegs ist eine Ikone, aber nicht nur im Süden.
    (...)
    Und, nicht zuletzt, gilt er auch im Norden als großer Stratege, ja als Held aller Amerikaner.
    (...)
    Gleichwohl hoffte Lee, sich aus dem anbahnenden Krieg heraushalten zu können. Obwohl er wie alle seine Standesgenossen Sklaven hielt, nannte er die Sklaverei ein „moralisches und politisches Übel“. Auch stellte er die Rechte der Einzelstaaten nicht über die Union, wie es die Wortführer der Sezession taten: „Die Schöpfer unserer Verfassung hätten niemals so viel Mühe, Weisheit und Geduld auf sie verschwendet, wenn sie gewollt hätten, dass jedes Mitglied (der Union) sie nach eigenem Gutdünken brechen kann … Es ist müßig, über Sezession zu reden“, schrieb er noch im Januar 1861.
    (...)
    Denn die einzige Aufgabe des 1913 gegründeten elitären Vereins ist die würdevolle Feier des Geburtstags von Robert E. Lee. 2009 hielt mit Barack Obama der erste farbige US-Präsident die Festansprache: „Wenn der General heute Abend bei uns wäre, wäre er 202 Jahre alt. Und sehr verwirrt.“

    Ausloser in Charlottesville: Warum die Statue von General Robert E. Lee Amerika spaltet - WELT

    Der Schlimmste, sozusagen, von damals war er also scheinbar nicht, und sogar Obama hielt ihm zu Ehren eine Festansprache.

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Auch Lincoln hielt Schwarze nicht für genauso intelligent wie Weiße. Also auch Lincoln weg von der Straße?
    Das ist die Frage, muß man alle Denkmäler entfernen? Sie gehören ja zur Identität der Amis (nett gemeinter Ausdruck). Da muß man schon vorsichtig sein, finde ich.

  8. User Info Menu

    AW: Der Umgang mit Denkmälern - wo fängt man an, wo hört man auf und ...

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Ich denke die Statue wurde ihm aufgrund seiner strategischen Leistungen verlieren, unabhängig vom Ausgang des Krieges (dort hat er in den letzten Tagen wohl noch dafür gesorgt, dass das Kriegsende seitens des Südens ruhig vonstatten ging).
    Ich habe nachgeschaut, die Statue wurde 1917 von Mitgliedern der National Sculpture Society angefertigt. Ich schätze mal unter deren Denkmälern finden sich eventuell noch andere Kriegsverlierer, es ging wohl um Persönlichkeiten der amerikanischen Geschichte. Da zählt er eindeutig dazu.
    Ich finde die quelle leider gerade nicht mehr wieder. Jedenfalls stand dort, dass es im konkreten fall besonders um die statuen geht, die mit grossem zeitlichen abstand zu den historischen geschehnissen aufgestellt wurden.
    Das ziel dieser damaligen aktion war wohl, gezielt die vertreter der Südens und indirekt des rassismus und der weissen vorherrschaft zu würdigen. Es war eine gegenreaktion zum erwachenden selbstbewusstsein der schwarzen bevölkerung.
    nichts ist wie es scheint

  9. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Der Umgang mit Denkmälern - wo fängt man an, wo hört man auf und ...

    Also ich finde die Diskussion interessant, aber mich stört hier irgendwie die Arroganz der Nachgeborernen, die die Gande hatten, nicht in Zeiten der Sklaverei Stellung beziehen zu müssen.

    Denn ich glaube, dass jeder, der hier mitschreibt, ich eingeschlossen, hätte 1850 ganz sicher nichts gegen die Sklaverei unternommen. Wir wissen nichts vom Lebensgefühl 1850 in den Südstaaten oder in der Union. Die wenigesten hier wissen was vom Lebensgefühl heute in North Carolina. Ich auch nicht, ich war nur in Deep South, aber noch nie in Southwestern. Meistens bin ich im Norden, die Ostküste kenn' ich sehr gut.

    Ja, man kann ein Denkmal entfernen, aber Man sollte es aber nicht machen, um die Geschichte zu klittern oder dunkle Flecken zu tilgen. Mann muss mit dunklen Flecken - nach einer Phase der Verdrängung und Läuterung - offen und ehrlich umgehen. Ich kenne die Amerikaner als Menschen, die ihre eignen Geschichte schätzen und immer mehr entdecken. Sie, ihre Historiker, sollten in Ruhe überlegen, was angemessen ist. So ein plötzlicher Umsturz ist nicht der richtige Weg.

    Auch als Gegenaktion auf die rechte Gewalt bringt das gar nichts, schlimmstenfalls gibt das noch Öl ins Feuer. Die Polizei muss den Fahrer festnehmen und die übrigen, die Randale machen auch.

    Übrigens warum Lee weg, was ist mit Sherman oder Grant, der wurde sogar später dritter Präsident! Auch er hat gekämpft, vielleicht gemordet?! Wer weiß das heute mit Sicherheit?

  10. Inaktiver User

    AW: Der Umgang mit Denkmälern - wo fängt man an, wo hört man auf und ...

    Zitat Zitat von daggy5gram Beitrag anzeigen
    Ich finde die quelle leider gerade nicht mehr wieder. Jedenfalls stand dort, dass es im konkreten fall besonders um die statuen geht, die mit grossem zeitlichen abstand zu den historischen geschehnissen aufgestellt wurden.
    Das ziel dieser damaligen aktion war wohl, gezielt die vertreter der Südens und indirekt des rassismus und der weissen vorherrschaft zu würdigen. Es war eine gegenreaktion zum erwachenden selbstbewusstsein der schwarzen bevölkerung.
    Das ist eine interessante Information. Das ist nämlich ein völlig anderer Aspekt, und stützt auch die Theorie der Machtdemonstration.
    Das einzige ist das Wort "besonders", geht es nur um diese, oder geht es um alle? Wenn es nur um diese geht (weißt Du das zufällig?), und die Intention auch noch die war, wie Du schilderst (aus einem Artikel?), finde ich das jedenfalls völlig anders zu bewerten, finde ich, da ginge es dann auch nicht mehr um Identität usw.
    Geändert von Inaktiver User (15.08.2017 um 18:31 Uhr)

Antworten
Seite 3 von 19 ErsteErste 1234513 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •