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  1. Inaktiver User

    AW: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum in Afrika

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Schade finde ich in dieser Diskussion, dass die vielen positiven Entwicklungen gar nicht wahrgenommen werden. Und auch einige zu denken gebende Entwicklungen, wie z. B. die Tatsache, dass einige afrikanische Staaten zu Satellitengebiete für China werden.
    Ja, da ist was dran.

    China lagert inzwischen ganze Industrien nach Afrika aus, weil die Löhne dort noch billiger sind.

    Ich bin da im Zwiespalt. Besser als nichts?

  2. Inaktiver User

    AW: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum in Afrika

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, da ist was dran.

    China lagert inzwischen ganze Industrien nach Afrika aus, weil die Löhne dort noch billiger sind.

    Ich bin da im Zwiespalt. Besser als nichts?
    Nicht nur, weil es da billiger ist. Afrika ist auch ein Markt, und kein ganz kleiner.

  3. Inaktiver User

    AW: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum in Afrika

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und auch einige zu denken gebende Entwicklungen, wie z. B. die Tatsache, dass einige afrikanische Staaten zu Satellitengebiete für China werden.
    mit der Rolle der Chinesen in Afrika habe ich mich noch nicht genug befasst, um mir eine wirkliche Meinung darüber zu erlauben.

    Dieser Artikel zu dem Thema, den ich neulich mal auf zeit-online gelesen hatte klingt aber gar nicht mal soooo verkehrt... oder?

    Also, für mich - als bei dem Thema noch recht uninformiert, klingt das was dort berichtet wird...

    "Vor allem aber ist China inzwischen ein kräftiger Investor in Afrika. Nach Angaben der internationalen Beratungsfirma Ernst & Young in London haben die Chinesen seit 2005 mehr als 66 Milliarden Dollar auf dem Kontinent investiert und über 130.000 Jobs geschaffen."

    jedenfalls etwas besser als das was man so über die oft erwähnten "Geflügelabfälle aus der EU" so hört.

  4. Inaktiver User

    AW: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum in Afrika

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nicht nur, weil es da billiger ist. Afrika ist auch ein Markt, und kein ganz kleiner.
    Stimmt.

    Dann ist China vielleicht einfach cleverer. Und die sehen das Potential und weniger das Elend.

    Charity fand ich schon immer die zweitbeste Lösung, mit großem Abstand.

  5. Moderation

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    AW: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum in Afrika

    Zitat Zitat von Lewa Beitrag anzeigen
    Und es sind ja nun auch eine Menge technischer Errungenschaften in Afrika angekommen. Bloß diese nicht?
    Natürlich sind moderne Verhütungsmethoden angekommen, und zig Tausende junger Afrikaner nutzen sie auch.

    Afrikas Bevölkerung ist unglaublich komplex. Du findest die ITler in hochentwickelten Unternehmen und Städten wie fast noch steinzeitliche lebende Völker. Auch dazwischen ist die Palette reichhaltig. Das Stadt-Land-Gefälle ist in Afrika noch besonders krass. Es gibt die "klassisch-westlichen" Ein-bis-Zwei-Kind-Familien wie den Kinderreichtum, der in vielen Gegenden noch heilig ist, die städtische Oberschicht mit Design-Küche wie das städtische Slum-Proletariat, das nicht weiß, wo die nächste Mahlzeit herkommt, aufgeklärtes Bewusstsein und Voodoo. Der schwarze Kontinent ist im Umbruch wie kein anderer auf der Welt.
    *
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    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


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  6. Inaktiver User

    AW: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum in Afrika

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    jedenfalls etwas besser als das was man so über die oft erwähnten "Geflügelabfälle aus der EU" so hört.

    Oder die Altkeider-Connection.

    Wenn man das mal genauer betrachtet, ist das eine Entsorgungsstrategie, die die lokalen Hersteller in Afrika benachteiligt und damit wieder neues Elend schafft.

    Billiges Hühnerfleisch, billige Kleidung - wer produziert dann noch vor Ort?
    Solche Produzenten gab und gibt es , aber sie haben es schwer.

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    AW: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum in Afrika

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen

    Afrikas Bevölkerung ist unglaublich komplex. Du findest die ITler in hochentwickelten Unternehmen und Städten wie fast noch steinzeitliche lebende Völker. Auch dazwischen ist die Palette reichhaltig.[...]Der schwarze Kontinent ist im Umbruch wie kein anderer auf der Welt.
    Allerdings.
    Umsoweniger erschließt sich mir, warum wir uns gemahnt fühlen sollen da einzugreifen, insbesondere wenn schon die Erfahrung zeigt, dass Hilfsmaßnahmen bislang und unterm Strich nur zu einer Verschärfung des Problems führen.

    Eine Population kann und muss doch letztlich aus sich selbst heraus gesunden,
    das halte ich nicht nur für möglich, das halte ich sogar für zwingend notwendig.
    36 Ärzte auf 10 000 Personen sind auch bei uns nicht vom Himmel gefallen, weder die eine noch de andere Zahl.
    Eine schrumpfende Bevölkerung erhöht selbstverständlich die (Bildungs)Chancen für jeden einzelnen, zum Beispiel.

    Ich weiß auch nicht, warum man einem ganzen Kontinent die autonome Entwicklungs- und Regulationsfähigkeit abspricht, wo doch, wie du ganz richtig erwähnst, das interne Potenzial durchaus vorhanden ist und adaptive Prozesse stattfinden.
    Was sich nicht bewährt, ist hingegen zur Vergänglichkeit verdammt, auch wenn das nach unseren ethischen Maßstäben nur schwer auszuhalten ist (und uns, btw. ja auch ereilen kann, ich betrachte unsere derzeitigen gesellschaftlichen Entwicklungen mit galoppierendem Grauen).

    Ich halte es für schlichtweg falsch, wenn auch noch so gut gemeint oder aus (vielleicht sogar berechtigten oder auch nicht) Schuldgefühlen, zu intervenieren.
    Wer schon mal den Film Butterfly-Effekt gesehen hat, weiß was ich meine.

  8. Moderation

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    AW: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum in Afrika

    Zitat Zitat von Spooks Beitrag anzeigen
    Ich weiß auch nicht, warum man einem ganzen Kontinent die autonome Entwicklungs- und Regulationsfähigkeit abspricht, wo doch, wie du ganz richtig erwähnst, das interne Potenzial durchaus vorhanden ist und adaptive Prozesse stattfinden.
    Weil Afrika reich an Resourcen ist und Industrieländer eine Grundabhängigkeit der Afrikaner gezielt beibehalten wollen.
    Politik ist in der Regel nicht blöd, und was Entwicklungshilfe nach dem Gießkannenprinzip anrichtet, weiß sie auch. Also ist es doch gewollt, dass Afrika sich am besten nicht selber hilft ... Ein Skandal seit Jahrzehnten, der jetzt nur so brennend interessiert, weil sich Afrika auf den Weg nach Europa macht.
    *
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    AW: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum in Afrika

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Also ist es doch gewollt, dass Afrika sich am besten nicht selber hilft ...
    Das scheint plausibel.

    Ich rücke aber von einer Grundüberzeugung dennoch nicht ab:
    zu einer destruktiven oder zumindest dekonstruktiven Beziehung zwischen erwachsenen Menschen gehören immer mindestens zwei.
    Ein klares, distinktes Täter-Opfer-Schema widerstrebt mir zutiefst.

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    AW: Explosionsartiges Bevölkerungswachstum in Afrika

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Weil Afrika reich an Resourcen ist und Industrieländer eine Grundabhängigkeit der Afrikaner gezielt beibehalten wollen.
    Politik ist in der Regel nicht blöd, und was Entwicklungshilfe nach dem Gießkannenprinzip anrichtet, weiß sie auch. Also ist es doch gewollt, dass Afrika sich am besten nicht selber hilft ... Ein Skandal seit Jahrzehnten, der jetzt nur so brennend interessiert, weil sich Afrika auf den Weg nach Europa macht.


    Die Hilfe dazu sehe ich jetzt anders organisiert. Haben sich die wenigen afrikanischen verantwortlichen Okonomen endlich mal durchgerungen und ihren eigenen Plan vorgestellt, wie sie sich den Aufbau in afrikanischen Ländern im Einzelnen vorstellen und was sie dazu benötigen. Und das finde ich gut. Denn daran kann sich die Weltwirtschaftsorganisation und kleinere Hilfsorganisationen erstmal besser orientieren um auch gewinnbringend für das eigene Volk arbeiten zu können.

    Ist auch das Einzige was letztendlich funktioniert. Wer was verändert haben will muss auch sagen können, was gemacht werden muss und gebraucht wird. Mit den gefrorenen Hühnchen sind die Afrikaner vielleicht doch endlich auf den Geschmack gekommen und aus einem gefrorenen Hühnchen doch ein goldenes Huhn zu machen. (Das legt auch keine Eier mehr. ) So ein schönes Land und Kontinent muss auch geführt werden. Da hilft auch kein Jammern und Heulen.

    Heisst halt jetzt auch mal, dass die afrikanischen Männer auf dem Land auch mal arbeiten müssen. Vielleicht ein wenig böse gesagt.

    Viele kleine Hilforganisationen haben sicher einiges in Richtung Sozialisierung bewegen können. Irgendwo muss halt immer ein Anfang gemachte werden und angesetzt werden. Weiss man ja seit 70 Jahren.

    - Der leichte Weg ist auch der richtige Weg -
    von Bruce Lee



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