Doch! Wenn er asphaltiert ist, schon.Zitat von Yeti
Es gibt auch im Deutschen Kuriositäten, ich erinnere gern an die Pro7-Endlosmagazine, an leere RTL-Autobahnen, wo urplötzlich doch 200 Kolonne fahrende vor allem Uraltautos zusammenprasseln, oft ohne zu bremsen. Gibt sicher viel mehr Beispiele, hab aber die Glotze aus eben diesem Grund abgemeldet.
Man wird sowieso viel besser hier informiert.![]()
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Thema: 9/11
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14.02.2007, 08:57
AW: 9/11
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14.02.2007, 09:54
AW: 9/11
Ich empfehle allen Diskutierenden im nächsten Sommer einmal an einer öffentlichen Übung und Demonstration der heimischen Feuerwehr teilzunehmen.
Sie führt dann dem erstaunten Publikum vor, wie Benzin brennt. Das erste Mal wird gezeigt, wie ein Pfütze Benzin auf einem gefegtem festen Untergrund brennt. Die bläulichen Flammen sind kaum zu sehen, es entsteht fast keine Qualmentwicklung. Dabei brennt das Zeug mit 800 Grad ab. Die Wärmeabstrahlung ist sehr gering. Danach ist der Untergrund zwar erwärmt, aber keineswegs heiß.
In der zweiten Übung zeigt dann die Feuerwehr, wie die gleiche Menge Benzin über einem Lappen ausgegossen und angezündet wird. Meterhohe Flammen mit starker Qualmentwicklung und einer enormen Hitzeabstrahlung sind die Folge. Brennbare Flüssigkeiten brauchen einen Zunder, um richtig Hitze zu entwickeln. Während die reine Benzinlache in wenigen Minuten abgebrannt ist, brennt dieselbe Menge Benzin mit Zunder deutlich länger, es ist sogar erstaunlich, dass der Lappen seine Struktur fast bis zum Erlöschen des Feuers beibehält, bis er zum Schluß zu einem Häufchen Asche verfällt.
45 m³ Kerosin sind eine gigantische Menge an Brennstoff, sie treffen in den Gebäuden auf Unmengen von Zunder (Möbel, Plastik ohne Ende, Farben, Stoffen) inclusive dem ganzen Inhalt eines Flugzeuges. Dabei werden Temperaturen von 2000 Grad erreicht, Frischluftzufuhr war garantiert durch die geborstenen Fassaden.
Das WTC7 hat 15 Stunden gebrannt. Da halten weder seine Feuerschutzanstriche, noch sonstige Sicherungen. Das Gebäude war komplett ausgeglüht und stürzte dann ein. Ähnlich wie bei der Frauenkirche in Dresden, die nach den verheerenden Feuerstürmen der Luftangriffe vom 13./14.2.45 einen Tag später erst zusammenbrach.
Mir ist bewußt, dass ich den Anhängern von einer Verschwörung des CIA keine Gegenargumente liefern kann. Nur bin ich der Überzeugung, dass die Männern um Mohamed Atta einen teuflischer Plan erdacht und erfolgreich ausgeführt haben. Wenn sie das Ergebnis ihres Attentats noch hätten erleben können, wären sie sicherlich sehr stolz auf ihre Leistung gewesen.
Osama Bin Laden halte ich nur für einen Mentor. Soetwas kann man nicht befehlen. Die Idee und den Willen zur Selbstopferung mussten die Männer schon selbst aufbringen.
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14.02.2007, 15:50
AW: 9/11
Opelius,
Formulierungen wie "enorme Hitzeabstrahlung", "gigantische Menge an Brennstoff" und "komplett ausgeglüht" sind zwar schön prosaisch, werden aber einer faktischen Diskussion nicht gerecht. Dann bitte die Feuerwehr doch nächsten Sommer mal, einen Stahlträger mit benzingetränkten Lappen zu schmelzen - vielleicht wirst du mir dann glauben, dass es nicht funktioniert.
Wie bitteschön soll WTC7 15 Stunden gebrannt haben, wo es doch um 17:20, also knapp 7 Stunden nach dem Fall des WTC1 um 10:28, bereits gesprengt wurde? Wo hast du diese Zahl denn her?
Ist dir denn auch bewusst, dass du damit eine Ansicht vertrittst, die du nicht rational begründen kannst? So, wie einen religiösen Glauben?
Zitat von Opelius
Geändert von Zotteltiger (14.02.2007 um 16:14 Uhr)
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14.02.2007, 15:54
AW: 9/11
lumbricidae,
du sagst ja immerhin selbst, WTC7 sei merkwürdig zusammengestürzt - jetzt überleg mal, was denn genau daran merkwürdig war: Es passierte spontan, symmetrisch, betraf offensichtlich zuerst die Basis des Gebäudes und erfolgte quasi im freien Fall. Aber selbst wenn wir davon ausgehen, dass das Gebäude lichterloh brannte und dass die dem Video abgewandte Südseite stark von Trümmern beschädigt war - was beides nicht belegt ist - selbst dann grenzt ein natürliches derartiges Versagen an ein Wunder. Mehr noch: Es wäre ein Wunder, denn genau ein solches wird doch durch angebliche metaphysische Phänomene definiert.
Versuch es dir doch mal vorzustellen: WTC7 wurde gestützt von 83 (25 Kern + 58 Perimeter) Trägern. Gehen wir davon großzügig aus, dass die Südseite komplett durch Trümmer zerstört war und im Gebäude Feuer an allen Ecken und Enden den Stahl erhitzte. Wie warscheinlich erscheint dir nun ein Szenario, in dem das Feuer zufällig alle Träger nahe am Fundament zu exakt derselben Zeit auf exakt die gleiche, kritische Temperatur bringt, und es somit dem Gebäude erlaubt, auf einmal als Ganzes zu fallen. Und dann nichtmal ein wenig in Richtung der beschädigten Seite.
Die Wahrscheinlichkeit für einen zufällig auftretenden derart geordneten Prozess in einem derart komplexen und chaotischen System ist so gut wie Null. Sprengungen hingegen weisen genau die beobachteten Merkmale - Spontanität, Symmetrie, Freier Fall, Beginn am Fundament - auf.
Zitat von lumbricidae
Aber Hallo? 9,81m/s² ist zwar die Erdbeschleunigung, aber weitere Faktoren kannst du nicht einfach ignorieren. Luftwiderstand, Impulserhaltung und Energieerhaltung zum Beispiel. Wenn so ein Gebäude im freien Fall fällt, bedeutet das ja, dass es durch nichts gebremst wird. Aber z.B. die für die Zerstörung der tragenden Elemente benötigte Energie steht nicht länger als kinetische Energie zur Verfügung, und somit ist der Fall langsamer. Oder ein Boden, der auf einen anderen ruhenden fällt, muss sich mit diesem nun die kinetische Energie teilen und wird dadurch gebremst. Alles Faktoren, die die Fallzeit verlängern würden - nur dann nicht, wenn das Gebäude als ganzes herunterfällt, weil man ihm metaphorisch gesprochen den Boden unter den Füssen weggesprengt hat. Die Fallzeit von ~6.5s beinhaltet gerade mal den Luftwiderstand.
Warum? Weil es einem weitverbreiteten Dogma widerspricht? Weil Geheimdienste eigentlich so sind wie bei James Bond und immer nur die Welt vor bösen Schurken retten? Weil Moneypenny bestimmt schon längst ausgepackt hätte?
Zitat von lumbricidae
Wieso leugnet NIST dann seine Existenz anstatt diesen wundersamen Vorgang zu erläutern? Wenn du dir so sicher bist, dann zeige mir doch mal ein Beispiel für sowas, oder eine theoretische Grundlage: Stahl geschmolzen in einem offenen Feuer. Und komm mir nicht mit Geschichten von unseren Urahnen, die bereits Stahl zum glühen brachten um es danach mit einem Staccato heftiger Hammerschläge formen zu können. Schmelzen!
Zitat von lumbricidae
Führe den Beweis mal, ich hab diese hohlen Anschuldigungen nämlich satt. Spiegelleser?
Zitat von lumbricidae
Geändert von Zotteltiger (14.02.2007 um 16:21 Uhr)
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14.02.2007, 16:13Inaktiver User
AW: 9/11
Paul McCartney ist tot und wurde durch einen Doppelgänger ersetzt, denn auf dem Cover des Albums "Sgt. Pepper" trägt er einen Aufnäher mit der Aufschrift "OPD", was ein kanadisches Akronym für officially pronounced dead ist. Der ebenfalls auf dem Cover abgebildete VW-Käfer trägt außerdem das Nummernschild "28 IF": exakt das Alter, das McCartney erreicht hätte, wäre er noch am Leben gewesen; und schließlich ergibt der Refrain des Songs "Revolution Number Nine" rückwärts abgespielt die Worte "Get me out! Get me out".
Und nun führt mir mal den Beweis, dass Paulchen NICHT tot ist.
Auch schön:
Abraham Lincoln wurde 1846 in den Kongreß gewählt.
John F. Kennedy wurde 1946 in den Kongreß gewählt.
Abraham Lincoln wurde 1860 zum Präsidenten gewählt.
John F. Kennedy wurde 1960 zum Präsidenten gewählt.
Die Namen Lincoln und Kennedy enthalten beide sieben Buchstaben.
Beide Präsidenten setzten sich für die Menschenrechte ein.
Die Ehefrauen beider Präsidenten verloren ihre Kinder, während sie im Weißen Haus lebten.
Beide Präsidenten wurden an einem Freitag erschossen.
Beiden wurden durch einen Schuß in den Kopf getötet.
Lincoln hatte einen Sekretär namens Kennedy.
Kennedy hatte einen Sekretär namens Lincoln.
Beide wurden von einem Südstaatler ermordet.
Sowohl Lincolns als auch Kennedys Nachfolger hieß Johnson.
Andrew Johnson, der Nachfolger Lincolns, wurde 1808 geboren.
Lyndon Johnson, der Nachfolger Kennedys, wurde 1908 geboren.
John Wilkes Booth, der Mörder Lincolns, wurde 1839 geboren.
Lee Harvey Oswald, der Mörder Kennedys, wurde 1939 geboren.
Beide Mörder besaßen zwei Vornamen.
Die Mörder Lincolns und Kennedys hatten beide 15 Buchstaben in ihren Namen.
Booth flüchtete aus dem Theater und wurde in einem Lagerhaus gefasst.
Oswald flüchtete aus einem Lagerhaus und wurde in einem Theater gefasst.
Booth und Oswald wurden ermordet, bevor ihnen der Prozeß gemacht werden konnte.
Eine Woche vor seiner Ermordung besuchte Lincoln die Stadt Monroe in Maryland.
Kennedy besuchte eine Woche vor seiner Ermordung Marilyn Monroe.
Lincoln wurde im Ford's Theatre erschossen.
Kennedy wurde in einem von der Ford Motor Company gebauten Lincoln erschossen.
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14.02.2007, 16:34
AW: 9/11
Relevanz zum Thema?
Wie wäre es, du würdest zunächst mal beweisen, dass Paul tot ist? Was spricht denn dafür? Ach so, nichts, ausser deiner drei Non-Indizien. Na, bis hier reichte dann wohl deine hochintelligente Analogie...
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14.02.2007, 18:51
AW: 9/11
Auszug aus Protokoll Notrufzentrale der Feuerwehr (Fire Department New York (F.D.N.Y.):
Nordturm:
9:15:34 Uhr: "Mehrere Leute springen aus dem Fenstern vom WTC."
9:24:54 Uhr: "Männlicher Anrufer meldet, Treppenhaus im 105. Stock bricht zusammen."
9:25:28 Uhr: "Männlicher Anrufer erklärt, er sei eingeschlossen im 105. Stock. Die Türen sind sehr heiß."
9:36:40 Uhr: "weiblicher Anruferin erklärt, der Fußboden sei sehr heiß - keine Türen - gibt an, sie wird sterben - noch am Telefon - möchte Mutter anrufen."
9:40:45 Uhr: "Männlicher Anrufer meldet, Menschen werden vor glutheißer Luft ohnmächtig."
9:42:04 Uhr: "Menschen springen immer noch vom Turm."
Südturm:
9:47:15 Uhr: "Weiblicher Anrufer aus dem 105. Stock von Tower 2 meldet, dass das Stockwerk unter ihr zusammenbricht."
9:55:28 Uhr: "2 World Trade Center - 106. Stock und 105. Stock brechen ein."
50 Minuten, nachdem das Flugzeug in den Nordturm krachte, war der Fußboden heiß. 56 Minuten, nach dem das Flugzeug in den Nordturm krachte, sprangen immer noch Menschen vom Turm. 40 Minuten, nach dem das Flugzeug in den Nordturm krachte, brach ein Treppenhaus zusammen. 45 b.z.w. 50 Minuten, nach dem das zweite Flugzeug in den Südturm krachte, brachen dort ganze Stockwerke ein - 8 Minuten vor dem totalen Kollaps.
Das sind eindeutige Indizien für eine Höllenhitze!
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14.02.2007, 18:53
AW: 9/11
Zur Flugabwehr:
8:23 Uhr: AA 11 fliegt nordwestlich über Länderdreieck Massachusetts, Vermont u. New York, wendet auf abgeknickter Bahn Richtung dem sog. Albany-Schenectady-Troy-Triangel. "American 11, how do you read?". Keine Antwort.
8:27 Uhr: Stewardess Betty Ong gibt per Telefon aus dem Flugzeug Notruf an Verkehrsleitzentrale von American Airlines; zwei Flugbegleiter seien niedergestochen, einem Passagier der Hals durchschnitten worden. Die Entführer hätten Plätze in der ersten Klasse gehabt und die Crew mit einem Spray attackiert. Ong würden die Augen brennen.
8:29 Uhr: Controller hören Funkfetzen aus dem Cockpit, Stimme mit starkem Akzent sagt: "macht keine Dummheiten! Niemand wird etwas passieren! Wir haben mehr Flugzeuge! Wir kehren zum Flughafen zurück!"
8:28 Uhr: AA 11 wendet plötzlich scharf nach Süden Richtung Hudson gen New York.
8:29 Uhr: ARTCC unterrichtet FAA.
8:40 Uhr: Aus 900 Fuß fallend erreicht die Boeing 767 New York. Ofizielle Telefonkette kommt an ihr Ende an, der Luftabwehrbehörde Norad (North American Aerospace Defence Command).
8:41 Uhr antwortet United Airlines 175 ebenfalls nicht mehr.
8:43 Uhr: Zeitgleich starten auf der Otis Air National Guard Base in Falmouth, Cape Cod, zwei F-15 Abfangjäger, ein Routineschritt im Katastrophenplan.
8:46 Uhr: AA 11 stüzt in den Nordturm des WTC.
9:30 Uhr hoben auf der Langley Airbase drei F-16-Jäger des Jagdgeschwaders "Happy Hooligans" ab.
Bei Shanksville hatte der Jäger laut Condoleezza Rice definitiv den Abschussbefehl von Bush erhalten. Er hatte den Jet bereits im Visier, als dieser plötzlich absackte und in den Acker bei Shanksville stürzte.
Also waren bereits 21 Minuten, nachdem die AA 11 den Transponder abgeschaltet hatte, b.z.w. 3 Minuten, nachdem Norad verständigt wurde, zwei Abfangjäger in der Luft.
Warum sie nicht früher starteten, liegt daran, dass zuviel Zeit bei den verschiedenen Stellen verplämpert wurde. Allerdings konnte auch niemand ahnen, dass Selbstmordattentäter die Maschinen als fliegende Bomben in Gebäude stürzen. Bisher gab es bei Entführungen immer irgendwelche Lösegeldforderungen etc.
Ausserdem sei zu bedenken, selbst wenn die Abfangjäger die Passagierjets noch rechtzeitig erreicht hätten, hätte es nichts genutzt, denn über einen bewohnten Großraum wie New York, kann man nicht einfach ein Flugzeug abschießen!
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14.02.2007, 20:30
AW: 9/11
Alleine der Umstand, dass da jede Menge Leute noch munter telefonieren konnten, belegt, dass es keine Höllenhitze war. Für Menschen wird es bei 100°C ungemütlich, Stahl hingegen...
Und jetzt kommst du auch noch mit den lustigen Geschichten des 9/11 Commission Report. Lachhaft, wenn selbst ihr Vorsitzender im nachhinein sagte, NORADs Aussagen seien "so far from the truth" gewesen. Und diese Augenwischerei hat gereicht, um dich glauben zu machen, dass die Luftabwehr mal eben so beispiellos und komplett versagt hat, in gleich 4 Fällen? Dass ein Flugzeug geschlagene 80 Minuten nach dem ersten Hijacking ungehindert zum Pentagon, dem Hauptquartier der grössten Militärmacht, die die Welt je gesehen hat, fliegen konnte?
Schau dir das hier vielleicht mal an. Ist eine Präsentation von einem Menschen, der [ editiert ... (Es wurde aufs Buch: "The 9/11 Commission Report: Omissions And Distortions" verwiesen] geschrieben hat.
Ich nehme allerdings an, du wirst dich weiterhin an jeden Strohhalm klammern, der sich anbietet, um dich nicht der hässlichen Wahrheit stellen zu müssen. Ist menschlich...Geändert von Inaktiver User (14.02.2007 um 21:05 Uhr) Grund: link zu amazon entfernt
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15.02.2007, 00:47Inaktiver User
AW: 9/11
'Putin: Die USA hätten die Grenzen in fast allen Bereichen überschritten. Gewalt dürfe nur das letzte Mittel sein und sei nur legitim, wenn sie von den Vereinten Nationen beschlossen worden sei '
Ja sicher, lachen oder weinen; Das dieser Kerl die Verve hat so aufzutreten ist grotesk!



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