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Thema: 9/11

  1. Inaktiver User

    AW: 9/11

    und was eure waghalsigen Statisken zu Trägern angeht;

    Bei ner Zündnadel brennst nicht, bei Kerosin und Pvc glühts schnell auf 1400 Grad und wenns denn in den Stahlträgern kräftig gerummst hat, gehen die, der Schwerkraft gebaut, schnell in die Knie.

    Aber das is mir eh alles zu technisch..

  2. Inaktiver User

    AW: 9/11

    Zitat Zitat von Zotteltiger
    Relevanz zum Thema?

    Wie wäre es, du würdest zunächst mal beweisen, dass Paul tot ist? Was spricht denn dafür? Ach so, nichts, ausser deiner drei Non-Indizien. Na, bis hier reichte dann wohl deine hochintelligente Analogie...
    Weil mir DEIN Beweis fehlt, dass das WTC7 gesprengt wurde, Mächenonkel.

    Ausser Beleidigungen kommt von deiner Seite ja nichts rum.

  3. gesperrt

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    Grinsen AW: 9/11

    Zitat Zitat von Zotteltiger
    Alleine der Umstand, dass da jede Menge Leute noch munter telefonieren konnten,
    Zotteltiger, ich finde das Thema sehr spannend und habe hier die letzten Tage sehr interessiert gelesen. Glauben tue ich weder das eine noch das andere, aber nachdenken.

    Was mich stört, sind Sätze wie die da oben. Ich glaube, wir sind uns einig, dass am 11.9.2001 sehr viele Menschen gestorben sind. Und dass die im Angesicht des Todes "munter" telefoniert hätten, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen...

    Ein wenig mehr Respekt. >Nicht nur Du. Ich hab hier auch schon von Wasserballons gelesen, die nicht als Brandbeschleuniger taugen und so ...

    Muss doch nicht sein.

    Und Baselitz: Geändert von Baselitz (14.02.2007 um 21:05 Uhr). Grund: link zu amazon entfernt.

    Spitzen-Eingriff! You made my Day!

  4. Inaktiver User

    AW: 9/11

    Zitat Zitat von Palaiomarchia
    Und Baselitz: Geändert von Baselitz (14.02.2007 um 21:05 Uhr). Grund: link zu amazon entfernt.

    Spitzen-Eingriff! You made my Day!

    Wenn das als unzulässige Werbung verstanden wird, dann könnte man das Bücherforum wahrscheinlich ganz schliessen.

    Geändert von Inaktiver User (15.02.2007 um 12:36 Uhr)

  5. gesperrt

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    AW: 9/11

    Zitat Zitat von Achja
    Weil mir DEIN Beweis fehlt, dass das WTC7 gesprengt wurde, Mächenonkel.
    Sag mal, greifst du auf dieses Forum mit einem Braille-Terminal zu? Hier nochmal der Beweis. Und für alle, die selber nicht in der Lage sind, eine kontrollierte Sprengung zu identifizieren, hier nochmal die qualifizierte, unbefangene Einschätzung eines holländischen Sprengmeisters.

    Zitat Zitat von Achja
    Ausser Beleidigungen kommt von deiner Seite ja nichts rum.
    Ach so, du hast den Strang also gar nicht gelesen und kommentierst trotzdem so pauschal - und vor allem haltlos falsch. Naja, dann gibt's wohl keinen Grund, dich weiter Ernst zu nehmen...


    Zitat Zitat von Palaiomarchia
    Zotteltiger, ich finde das Thema sehr spannend und habe hier die letzten Tage sehr interessiert gelesen. Glauben tue ich weder das eine noch das andere, aber nachdenken.
    Gut!

    Zitat Zitat von Palaiomarchia
    Was mich stört, sind Sätze wie die da oben. Ich glaube, wir sind uns einig, dass am 11.9.2001 sehr viele Menschen gestorben sind. Und dass die im Angesicht des Todes "munter" telefoniert hätten, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen...
    Ok, ich gebe zu das war keine allzu pietätvolle Formulierung. Aber ist es denn nicht so, dass die Telefonate eher als Beleg gelten, dass in den Türmen eben keine "Höllenhitze" geherrscht hat, die Stahl bedeutend schwächen oder gar schmelzen konnte? Ich finde es einfach unangebracht, von menschlichen Standards für "Höllenhitze" auf die von Stahl zu schliessen. Wir halten hier keine Andacht für die Toten, sondern versuchen die Wahrheit zu finden, vor allem im Interesse der noch Lebenden.

    Zitat Zitat von Palaiomarchia
    Ein wenig mehr Respekt. >Nicht nur Du. Ich hab hier auch schon von Wasserballons gelesen, die nicht als Brandbeschleuniger taugen und so ...
    Das stammte auch aus meiner Feder und zwar als Antwort auf

    Zitat Zitat von Opelius
    ...und sofort alle entzündlichen Teile (Büromaterial, jede Menge Kunstoff, Bodenbelege und auch Menschen) der betroffenen Stockwerke in Brand gesetzt.
    Nun mag man "Wasserballon" für einen respektlosen und entmenschlichenden Terminus halten, aber meine Absicht war schlicht, damit zu illustrieren wie "entzündlich" Menschen sind, um die groteske Behauptung, brennende Menschen hätten auch noch zur "Höllenhitze" beigetragen, zu widerlegen. Dafür erschien mir dieser Vergleich gut geeignet, und ich muss zugeben: Er erscheint es mir immer noch.

    Zum Thema Respekt:

    Ich bin sehr solidarisch mit den Angehörigen der Opfer des 11.9. und den Ersthelfern, die von der Regierung verraten wurden und inzwischen durch diverse Lungenkrankheiten langsam und qualvoll sterben. Wer den Mut hat, der möge diesen Leuten einmal zuhören, ich für meinen Teil habe danach Rotz und Wasser geheult. Los, beweist mal wie weit euer Respekt reicht, und ob er euch wichtiger ist als ignoranter Seelenfrieden. Diese Menschen wurden als Helden für politische Photo-Ops eingespannt, belogen über die Sicherheitsrisiken am Ground Zero und daraufhin eiskalt fallengelassen und vergessen - jegliche Hilfe wird ihnen von Seiten der Regierung verwehrt. Man hofft wohl darauf, die Zeit würde alsbald dieses Problem von alleine lösen und nebenbei auch noch die Augenzeugen der Aufräumarbeiten zum schweigen bringen.

    Zitat David Miller: "We were also killed on 9/11, avenge us!"

    Und genau das werden wir. Wir werden nicht ruhen, bis diese amoralischen, herzlosen, zynischen, unmenschlichen Verbrecher zur Strecke gebracht worden sind. Und zwar alle, eingeschlossen ihrer zahlreichen wirbellosen Komplizen. Wir werden uns niemals einer tyrannischen Weltordnung nach Vorstellung unserer geisteskranken selbsternannten "Eliten" beugen, niemals unbeteiligt zusehen wenn Hunderttausende Unschuldiger aufgrund von niederträchtigen Lügen den Tod finden, nur um die Macht der Mächtigen noch zu vergrössern - und wer meint, wir sollten unsere Worte aufgrund irgendwelcher fadenscheiniger gesellschaftlicher Konventionen zügeln, der möge bitte beiseite treten. Alle anderen denen Wahrheit und Gerechtigkeit mehr bedeuten als ein Mitgliedsausweis für unsere sinnentleerte Glitzer- und Konsumwelt sind herzlich eingeladen, sich uns anzuschliessen!

    "There comes a time when silence is betrayal" --Martin Luther King

    (Der Plural im letzen Absatz ist übrigens kein Ausdruck von Schizophrenie, sondern davon, dass es weltweit bereits Millionen Menschen gibt, die die Zeichen der Zeit erkannt haben.)

  6. Inaktiver User

    AW: 9/11

    Zitat Zitat von Zotteltiger
    Sag mal, greifst du auf dieses Forum mit einem Braille-Terminal zu? Hier nochmal der Beweis. Und für alle, die selber nicht in der Lage sind, eine kontrollierte Sprengung zu identifizieren, hier nochmal die qualifizierte, unbefangene Einschätzung eines holländischen Sprengmeisters.
    Selbst wenn ich hier mit Braille-Terminal zugreifen würde, macht mich noch lange nicht zu einer geistig Behinderten, wie du gerne unterstellen möchtest. Q.e.d. Beleidigungen.
    Nicht mir gegenüber, sondern blinden Menschen und geistig behinderten Menschen.

    Ein ins Internet gestellter Film einer fragwürdigen Seite ist für mich kein "Beweis".
    Ich liefer gerne den Beweis, dass die Mondlandung gar nicht stattgefunden hat oder das Karl der Große nie gelebt hat oder dass im Juli dies Jahres die Welt untergeht.

    Und eine Einschätzung (! man beachte die Wortwahl) ist ebenfalls kein Beweis.
    Es ist die Einschätzung eines holländischen Sprengmeisters, der sicherlich viel von seinem Fach versteht. Nur ist die Einschätzung eines - in Zahlen 1 - Sprengmeisters nicht gerade ausschlaggebend. Wenn die Hälfte aller Sprengmeister weltweit (ich lass mich sogar auf ein Drittel handeln) diese Einschätzung teilt: dann lass ich mit mir reden.

  7. gesperrt

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    AW: 9/11

    Ein kleines Resümee von Fakten, garniert mit Beispielen:

    Wir wissen, dass Regierungen Terror und Täuschung gebrauchen, um ihre eigenen Interessen durchzusetzen: Golf von Tonkin, Operation Northwoods, Sender Gleiwitz, "Krankenschwester" Nayirah (Ein Knaller!) und viele, viele mehr.

    Wir wissen, dass solche Aktivitäten z.T. trotz Beteiligung Hunderter über Jahrzehnte geheimgehalten werden konnten, bis sie schliesslich für das politische Tagesgeschehen irrelevant waren: Operation Gladio.

    Wir wissen, dass Geheimdienste schon vor längerem die Medien unterwandert haben: Operation Mockingbird.

    Wir wissen, dass - mit Ausnahme der umstrittenen 3 Fälle am 11.9. - niemals ein stahlbasiertes Hochhaus durch Feuer eingestürzt ist, und das obwohl in einigen Fällen weit schlimmere Feuer wüteten und die Gebäude z.T. sogar komplett ausbrannten und nur das tragende Stahlgerüst übrig blieb.

    Wir wissen [wenn wir nicht blind oder blöd sind], dass WTC7 gesprengt wurde und die mediale Berichterstattung über dieses Ereignis seit 5 Jahren gegen Null geht, obwohl seine Aufdeckung ein gigantischer Skandal wäre - etwas, von dem sich die Medien laut landläufiger Meinung unter keinen Umständen abhalten liessen.

    Wir wissen, das sämtliche behördlichen Untersuchungen zum 11.9. absolut keine wissenschaftlichen Erklärungen zu den unglaublich symmetrischen und rapiden Einstürzen von WTC1, 2 und 7 geliefert haben. Denn man hat die Dynamik der Einstürze überhaupt gar nicht untersucht, da man "den Videos ja entnehmen könne, dass die Gebäude den Einsturz nicht aufhalten konnten" - wodurch angeblich die Behauptung, dass Moment der Spitzen habe den Rest des Gebäudes eben einfach (irgendwie, und das extrem symmetrisch) überwältigt, belegt wird. Stattdessen begnügte man sich einfach damit, mangels echter physikalischer Wiederholbarkeit (Nochmal zur Anschauung: Bodenkonstruktionen nachgebaut, unter Vollast in den Ofen gesteckt, 3 Stunden bei über 1000°C gebacken - nicht kollabiert) Computermodelle mit komplett unrealistischen Daten zu füttern, um damit zu "beweisen", dass überhaupt die Temperaturen zur postulierten "collapse initiation" erreicht worden seien. An diesem Punkt endete dann auch schon die "Untersuchung". Komplette Antiwissenschaft. Lest mal bitte alle diese scharfsinnige und amüsante Kritik an NIST!

    Wir wissen, dass in den Trümmern geschmolzener Stahl bzw. Eisen gefunden wurde, der nicht mit der behördlichen Theorie zu erklären ist und somit durch eine weitere bisher nicht untersuchte Komponente verursacht wurde.

    Wir wissen, dass die physischen Beweise weitestgehend entgegen normaler kriminologischer Verfahren und unter Bruch des Gesetzes vernichtet wurden, bevor überhaupt eine Untersuchung eingeleitet wurde.

    Wir wissen, dass es keine gerichtsfähigen Beweise für Osama Bin Ladens Urheberschaft des Anschlags gibt. Das im Dezember 2001 von der US Regierung präsentierte "Bekennervideo", dass angeblich rein zufällig im Keller eines von Marines gestürmten Hauses in Kandahar gefunden wurde (na sowas!), nachdem OBL zuvor über diverse arabische Medien beteuert hatte, er hätte mit dem Anschlag nichts zu tun gehabt, zeigt bei genauerer Betrachtung einen Osama, der sich anscheinend schwerwiegenden chiroplastischen Eingriffen unterzogen hat um seine Schädelstruktur zu verändern, mit der falschen Hand schreibt und entgegen eines Gebots des Koran einen Goldring trägt. Oder aber es war ein mediokrer Doppelgänger.

    Wir wissen, dass nachdem Bush/Cheneys Versuche, eine Untersuchung komplett zu blockieren aufgrund öffentlichen Drucks gescheitert waren, sie nur vor der Kommission aussagten unter der Bedingung, dass keine Aufzeichnungen gemacht werden würden und sie gemeinsam, unter Ausschluss der Öffentlichkeit und ohne Vereidigung antreten. "Aber nein hohes Gericht, wir haben absolut nichts zu verbergen!"


    So, wer bitteschön möchte da noch ernsthaft behaupten, Verschwörungstheorien seien pauschal von der Hand zu weisen?



    Achja,

    Selbst wenn ich hier mit Braille-Terminal zugreifen würde, macht mich noch lange nicht zu einer geistig Behinderten, wie du gerne unterstellen möchtest. Q.e.d. Beleidigungen.
    Nicht mir gegenüber, sondern blinden Menschen und geistig behinderten Menschen.
    Du spinnst wohl? Woraus hast du dir denn diese Anschuldigung zusammengereimt? Wo habe ich unterstellt, Zugriff via Braille-Terminal mache irgendwen zu "geistig Behinderten"? Musst du mir jetzt also schon Diskriminierung unterstellen, weil dir sonst nichts besseres mehr einfällt?

    Zitat Zitat von Achja
    Ein ins Internet gestellter Film einer fragwürdigen Seite ist für mich kein "Beweis".
    Tja, nur gibt es leider einen ganzen Stapel dieser Filme, die sich alle decken, und die alle am 11.9. von grossen Rundfunkstationen gesendet wurden. Sind die deiner Meinung nach alle Fakes, oder wie?

    Zitat Zitat von Achja
    Und eine Einschätzung (! man beachte die Wortwahl) ist ebenfalls kein Beweis. Es ist die Einschätzung eines holländischen Sprengmeisters, der sicherlich viel von seinem Fach versteht. Nur ist die Einschätzung eines - in Zahlen 1 - Sprengmeisters nicht gerade ausschlaggebend. Wenn die Hälfte aller Sprengmeister weltweit (ich lass mich sogar auf ein Drittel handeln) diese Einschätzung teilt: dann lass ich mit mir reden.
    Na dann. Und wenn dir die Mehrheit der "Experten" - denen du anscheinend ohne selber nachzudenken vertraust - erzählen würde, das Leben sei ein Jammertal und es sei deine Aufgabe, deinem von Gott gewählten König zu dienen? Überzeugt dich Authorität echt mehr als Logik, oder lässt du dich auf letzteres erst gar nicht ein?

    Ist dir denn aufgefallen, dass jener Sprengmeister bis vor kurzem noch nichtmal was von WTC7 wusste - wieso sollte es anderen Sprengmeistern nicht ähnlich gehen? Immerhin haben es die Medien uns schließlich allen vorenthalten. Davon abgesehen befand sich dieser eine Sprengmeister nach seinen Äusserungen derart im Schussfeld, dass er sich nun nicht weiter öffentlich äussern möchte - es ist doch wohl jedem hier bewusst, welches Stigma den bösen Verschwörungstheoretikern anhaftet, und welches Maß der Diffamierung eine solche Position heraufbeschwört.
    Geändert von Zotteltiger (15.02.2007 um 20:32 Uhr)

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    AW: 9/11

    Zitat Zitat von Yeti
    Mich wundert es ja sehr, wieviel Leute die Konstruktionsweise der TT plötzlich kannten. Wirklich wissen können das nur Sprengmeister, wenn diese die Baupöläne sehen.
    Das World Trade Center wurde 1973 fertiggestelle.
    Da dürfen die Baupläne noch vorhanden sein.
    Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)

  9. gesperrt

    User Info Menu

    AW: 9/11

    Dürften ja, aber sie sind geheim. Und da sie wohl kein Terrorist mehr missbrauchen könnte, um Unheil anzurichten, und es auch sonst keinen vernünftigen Grund gibt, sie weiter der Öffentlichkeit vorzuenthalten, bemüht man eben das passepartout der nationalen Sicherheit. Wohl eher Sicherheit der Führungsriege...

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    AW: 9/11

    Zitat Zitat von Opelius
    In mehreren Dokumentationen wurde diese Bauweise des japanischen Architekten gezeigt. Sorry, so groß kann keine Verschwörung sein, dass man tausende von Journalisten auf Dauer damit täuscht.
    Richtig WT1 und WT2 wurden von dem japanischen Architekten "Minoru Yamasaki" entworfen, der 1986 verstarb. Bauzeit war von 1966-1973.

    Unter dem Namen WT7 gibt es zwei Gebäude.
    Das erste wurde erbaut von 1984-1987, Architekt war David Childs, der auch am Freedom Tower beteiligt ist.

    Dieser Turm stürzte am Abend des 11.9.01 ebenfalls ein, Stunden zuvor war durch brennende Teile der eingestürzten Zwillingstürme in Brand geraten war.

    Da WT7 von einem anderem Architekten, gut 10 Jahre nach der Fertigstellung von WT1 und WT2, konzipiert wurde, verwundert es nicht, das er anders zusammenstürzte als WT1 und WT2.
    Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen. (Nietzsche)

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