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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    eine Bestandsaufnhme von Samstag,

    G20-Gipfel

    nur eines hat noch keiner erwähnt, über den Klimawandel in Hamburg, spricht nicht die Welt, sondern Elbstrandbenutzer und Kellerwohnungsmillionäre. Die Belle Etage möchte es schon immer höher, deswegen wurde ja auch, auf das Lebensmittellager als Fundament, das Klavierpodest gebaut. Da werden schöne Bilder und Töne genossen.

  2. gesperrt

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Du befürwortest ein neues, unerprobtes Experiment durchzuführen, mit 80 Millionen Menschen (bzw. mit Europa noch viel mehr)? Da wird mir Angst und Bange!
    Wenn ich sehe, wohin uns die erprobten Methoden brachten, wär's vielleicht wirklich an der Zeit, mal jene Dinge zu testen, die bisher noch nicht erprobt wurden, bzw die in früheren Zeiten über Jahrhunderte erprobt worden sind, aber in der Moderne vergessen gingen.

    Kann ja gerne in Form von zeitlich und örtlich begrenzten Pilotprojekten geschehen, und in langsamen, kleinen Schritten vor sich gehen. Ein beharrliches, fleissiges Sammeln, Austauschen und Auswerten von Erfahrungen.


    Die Erfahrungen der Geschichte zeigen, dass bei gesellschaftlichen Experimenten viel eher etwas heraus kommt, was es schon mal gab: Diktatur.
    nun, nein. um wieder mal das Schweizerische Politsystem zu bemühen, das mit seinen starken direktdemokratischen Elementen auch ein gesellschaftliches Experiment war und ist: nö, das führt nicht zu Diktatur. Das führt sogar viel weniger zu Despotismus als erstarrte parlamentarische Systeme.


    Ich verstehe nicht, warum man etwas gegen eine stetige, vorsichtige Weiterentwicklung haben kann, wie es derzeit ist. Experimente bevorzuge ich beim Kochen.
    Auch eine stetige und vorsichtige Weiterentwicklung erfordert Experimente. Man kann eben das Ergebnis nicht schon haben, bevor man mit der Arbeit überhaupt anfängt. Und ja, man muss damit rechnen, dass von vielen gemachten Experimenten viele auch scheitern werden - die Gründe für das Scheitern suchen - und neu versuchen. und neu scheitern, aber besser scheitern. So geschieht Entwicklung nun mal.

    gruss, barbara

  3. gesperrt

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Es gibt auch in China noch 300 Millionen Arme. Aber es gibt dort auch inzwischen 1000 Millionen Wohlhabende.
    Armut bzw Wohlstand wird heute meist anhand von Einkommen gerechnet, also, wie viel Geld jemand zur Verfügung hat.

    Dies blendet allerdings alle geldfreien und geldarmen Wirtschaftsformen aus, die es besonders in den sogenannt wenig entwickelten Gebieten gibt.

    Wer eine solche beschrieben finden will, lese zum Besipiel Jeremias Gotthelf - da benutzten auch die reichen Bauern kaum Geld, ausser vielleicht für Kaffee und Tabak. Nahmen wenig Geld ein, gaben wenig Geld aus. Arm waren die trotzdem nicht, mit einem Stall voller Vieh und den Schränken voller Tuch und Geräten.

    Wer eine theoretische Aufarbeitung lesen will, lese "Schulden - die ersten 5000 Jahre von Graeber", oder "sacred economics" von Charles Eisenstein. (gibt's auch online gratis zu lesen, das Buch von Eisenstein)

    Wie sinnvoll eine solche Definition von "Wohlstand" ist, kann man sich durchaus auch mal gelegentlich fragen.


    gruss, barbara

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    ...ja gerne in Form von zeitlich und örtlich begrenzten Pilotprojekten geschehen, und in langsamen, kleinen Schritten ...
    Bisher hatte ich den Eindruck die G20-Gegner und du, ihr wolltet eher den krassen Umbruch des Wirtschaftssystems und nicht Veränderungen in kleinen Schritten.

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    ...geldfreien und geldarmen Wirtschaftsformen [...] Wer eine solche beschrieben finden will, lese zum Besipiel ...
    Ich komme etwas rum in der Welt und kenne solche Gesellschaften auch aus eigener Anschauung. Was einem bei diesen Lebensformen auffällt: Es muss jeder seinen Beitrag leisten, alle arbeiten gleich viel und gleich lang. Es sind daher ebenfalls Leistungsgesellschaften. Wer nicht arbeitet und keinen Beitrag leistet, wird aus der Gemeinschaft ausgestoßen.

    So etwas irres wie bedingungsloses Grundeinkommen gibt es dort nicht.

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Armut bzw Wohlstand wird heute meist anhand von Einkommen gerechnet, also, wie viel Geld jemand zur Verfügung hat.

    Dies blendet allerdings alle geldfreien und geldarmen Wirtschaftsformen aus, die es besonders in den sogenannt wenig entwickelten Gebieten gibt.

    Wer eine solche beschrieben finden will, lese zum Besipiel Jeremias Gotthelf - da benutzten auch die reichen Bauern kaum Geld, ausser vielleicht für Kaffee und Tabak. Nahmen wenig Geld ein, gaben wenig Geld aus. Arm waren die trotzdem nicht, mit einem Stall voller Vieh und den Schränken voller Tuch und Geräten.
    Und dazu hatten sie Mägde und Knechte, die keine Rechte hatten und jämmerlich bezahlt wurden.
    Der größere Teil der Bauern war bitter arm und kämpfte ums Überleben.
    Höhere Schulen besuchten Bürgersöhne, Bauern wohl selten (es sei denn, der zweite Sohn wurde Pfarrer, weil nur der erste Sohn den Hof erbte), Mädchen sowieso nicht, aber die hatten auch sonst keine Rechte.
    Ich denke nicht, dass Du in diesem "geldarmen System" gerne eine Frau gewesen wärest.

    Dieses System war weitaus brutaler als das Leben in unserer Zeit.

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Ich finde auch, wenn wir das G20-Wochenende und die Ergebnisse beurteilen müssen, müssen wir definitiv die ersten Schritte der Menschheit mit einbeziehen. Auf j e d e n F a l l. Vielleicht könnten wir auch Ötzi als Fachmann gewinnen.


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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Warum aber versuchst Du nun Don Alphonso die Schuld dafür in die Schuhe zu schieben? Wenn dieser Sören Kohlgruber Dünnschixx tweetet, so ist es völlig legitim und legal, das anzuprangern und blöd zu finden. Wenn dies dann jemand zum Anlass nehmen sollte, Morddrohungen auszusprechen, so ist doch dieser jemand verantwortlich. Oder habe ich etwas übersehen und hat Don Alphonso dazu angestachelt Morddrohungen auszusprechen?
    Das ist ja das eigentliche Problem der Linken: Schuld sind immer und ausschließlich die anderen. Selbst wenn man ihnen vorhält, dass jedes sozialistische Experiment gescheitert ist, der Bevölkerung nur Armut gebracht hat und es von diesen Experimenten ausreichend viele gab, dann werden sie immer sagen, dass die bösen Imperialisten daran schuld seinen, die den Sozialismus bekämpft hätten. Und wenn man ihnen vorhält, dass selbst der Sozialhilfeempfänger in der BRD damals mehr Wohlstand hatte als ein Ingenieur in der DDR, dann werden sie immer noch von den Glanztaten des blühenden Sozialismus faseln.

  9. Inaktiver User

    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Dies blendet allerdings alle geldfreien und geldarmen Wirtschaftsformen aus,
    Und es blendet auch die neuen Crypto-Währungen aus.

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Ich finde auch, wenn wir das G20-Wochenende und die Ergebnisse beurteilen müssen, müssen wir definitiv die ersten Schritte der Menschheit mit einbeziehen. Auf j e d e n F a l l. Vielleicht könnten wir auch Ötzi als Fachmann gewinnen.
    Oder den Doetzi

  10. gesperrt

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Fourthhandaccount Beitrag anzeigen
    Vielleicht könnten wir auch Ötzi als Fachmann gewinnen.
    wenn ich mir diese Fortschritte der Evolution ansehe, kein schlechter Vorschlag.

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