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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Jedesmal??? Mir fällt gerade kein solcher Fall ein. Kannst du mal ein einziges Beispiel nennen, wo das in Mitteleuropa passiert ist, dass Tausende, Millionen derart betroffen waren?
    Als die Blase 2008 in den USA platzte, verloren eine ganze Menge Leute auch hier den Job. Auch mein Arbeitgeber hatte das nur mit Glück überlebt, da sank der Umsatz von einem Tag auf den andern um gute 50%, das war nicht leicht. Und die so kapitalistischen grossen Banken, die immer so sehr auf ihre Unabhängigkeit und Eigenständigkeit bedacht waren, wenn es drum ging, die Gewinne zu kassieren, klopften auf einmal kleinlaut bei Papa Staat an und forderten Unterstützung... Zum Glück gab's noch Staaten, die ein gewisses Ausmass der puren kapitalistischen Zerstörung abfederten und so das Schlimmste verhindern helfen!


    Dass wir in Europa nach wie vor das Privileg haben, die meisten unserer Probleme exportieren zu können und nach wie vor vergleichbar im Traum- und Märchenschloss der Welt leben, macht Kapitalismus und seine Zerstörungskräfte nicht besser. Dass es staatliche Hilfen braucht, wenn wieder mal alles zusammenkracht (was es systemimmanent regelmässig tut, regelmässig tun muss), macht es auch nicht besser.

    Zum Glück haben wir einigermassen solide Strukturen, aber die verdanken wir definitiv nicht dem Kapitalismus!

    gruss, barbara

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von bertrande Beitrag anzeigen
    Das kann man so nicht sagen. Terrorismus hat verschiedene Gesichter. Bei Baader Meinhof wurden einzelne Menschen gezielt umgebracht. Dass andere (Fahrer z.B.) dabei auch ums Leben kamen, wurde von den Tätern dabei nicht gewünscht, aber hingenommen.

    ja. Und bei den Hamburger Randalen, so unschön sie sind, gab es offenbar keinen Plan, eine bestimmte Person oder Personengruppe zu töten.

    Das wäre dann wirklich noch eine Stufe mehr an Brutalität.

    Was in Hamburg geschah, verdient den Namen "Terror" noch nicht.

    gruss, barbara

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Als die Blase 2008 in den USA platzte, verloren eine ganze Menge Leute auch hier den Job. Auch mein Arbeitgeber hatte das nur mit Glück überlebt, da sank der Umsatz von einem Tag auf den andern um gute 50%...
    Vorhin schriebst du noch davon, dass Leute ihr Haus und ihr Leben verloren. Trägst du nicht ein bissl arg stark auf?

    Die Immobilienkrise in den USA wurde außerdem nicht durch grassierenden Kapitalismus ausgelöst, sondern durch unvernünftige staatliche Eingriffe. Die Politik hatte es gefördert Kredite zu gewähren für Immobilien für Menschen ohne jegliches Eigenkapital.

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Kapitalismus und seine Zerstörungskräfte ...
    Die "Ausbeutung" Chinas durch den westlichen Kapitalismus hat in den letzten 30 Jahren 1 Milliarde Chinesen den Weg aus der Armut zu Wohlstand ermöglicht. Das nennst du Zerstörungskräfte?

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Vorhin schriebst du noch davon, dass Leute ihr Haus und ihr Leben verloren. Trägst du nicht ein bissl arg stark auf?
    in den USA verloren eine Menge Leute ihr Haus und lebten von da an obdachlos. Wenn man das denn ein "Leben" nennen kann, wo schon das geringste Gesundheitsproblem lebensbedrohlich wird, weil man weder Geld noch Versicherung hat, um einen Arzt bezahlen zu können.

    Die Immobilienkrise in den USA wurde außerdem nicht durch grassierenden Kapitalismus ausgelöst, sondern durch unvernünftige staatliche Eingriffe. Die Politik hatte es gefördert Kredite zu gewähren für Immobilien für Menschen ohne jegliches Eigenkapital.
    ja, Staaten machen auch gelegentlich schlechte Politik und Dummheiten.

    Wenn man sich aber vorstellt, wie ein Immobilienmarkt ganz ohne staatliche Eingriffe aussehen muss, so wäre das alles noch deutlich schlimmer. Der Besitz an Land und Häusern würde sich auf eine noch kleinere Elite konzentrieren, während die meisten armen Schlucker in billigen, verschimmelten, kaputten Wohnräumen leben müssten. So wie in diesem Hochhaus, das neulich in London brannte, da die Baufirma das billigere brennbare Material verbaute, nicht das teurere nicht brennbare. Ist doch super, nicht, die kreative Zerstörung des Kapitalismus?

    und ja, da sind auch Menschen direkt daran gestorben - was in Anbetracht eines Lebens in Armut womöglich noch die gnädigere Variante ist.

    gruss, barbara

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Offensichtlich gibt es eine Festlegung wann etwas ein Verbrechen und ein Vergehen ist. Vielleicht kann hier jemand mit Jurahintergrund weiterhelfen.
    Das kann auch ein Normalbürger beurteilen, die Justiz ist nur die rechtliche oberste Meinungsinstanz und die Exekutive.

    Was die Journalisten betrifft, so vertreten sie die jeweilige politische Ausrichtung ihres Brötchengebers, nicht mehr und nicht weniger.

    Ein Bild-Zeitung Schreiberling verfasst andere Artikel als der im Focus.
    "Wes Brot ich ess, des Lied ich sing", das ist knallharte Devise ...

    Der Mensch lebt nicht vom Brot allein
    er braucht auch die Literatur

    by me ...

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    @Bea
    Was für ein politisches System schlägst du denn vor? Eins wie in der DDR früher?
    Oder eher nach einem aktuellen Vorbild: China, Venezuela, Kuba, Nord-Korea?

  8. gesperrt

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Frank13 Beitrag anzeigen
    Die "Ausbeutung" Chinas durch den westlichen Kapitalismus hat in den letzten 30 Jahren 1 Milliarde Chinesen den Weg aus der Armut zu Wohlstand ermöglicht. Das nennst du Zerstörungskräfte?
    Es hat auch den Grundwasserspiegel in Nordchina extrem gesenkt. Ob man das dann "Wohlstand" nennen kann, wenn ein halber Kontinent von einem fruchtbaren Land in eine Wüste verwandelt wird...?

    Die chinesischen Städte haben jene Sorte von Smog, die vor langer Zeit mal dafür gesorgt hat, dass es bei uns Regeln zu Arbeits- und Umweltschutz gibt. Aber wenn wir nur billige Gadgets kaufen können - Geiz ist geil, gell - ist es völlig wurst, ob die Chinesen nicht mehr atmen können in ihren Städten? Was wir uns selbst nicht zumuten würden, muten wir andern selbstverständlich zu?

    Immerhin sind die Chinesen klug und mächtig genug, sich nicht einfach ausbeuten zu lassen. Die bremsen und planen immerhin noch ein bisschen.

    Im Gegensatz zB zu den Nigerianern:
    Olkatastrophe im Nigerdelta – Wikipedia

    Nach Regierungsangaben lief in den vergangenen Jahren durchschnittlich 300 Mal im Jahr an beispielsweise Pipelines oder Bohrinseln Öl aus. Im Vergleich zum Rest des Landes sank die Lebenserwartung der 30 Millionen dort lebenden Menschen durch die Verschmutzung von Luft, Gewässern und Böden um etwa zehn Jahre.[1] Die Umweltverschmutzung, welche wichtige Lebensgrundlagen (landwirtschaftliche Flächen, für Fischerei genutzte Gewässer) der Bevölkerung zerstört[2], trägt auch zu den gewalttätigen Konflikten in der Region bei.

    Zehn Jahre Lebenszeit pro Person, damit die fetten reichen Europäer ihre Autos rumkarren können? na danke.

    und das ist nur EIN Beispiel von sehr vielen, wie der Kapitalismus "Wohlstand schafft".

    gruss, barbara

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    und das ist nur EIN Beispiel von sehr vielen, wie der Kapitalismus "Wohlstand schafft".
    Erzähl mir nix über China, ich bin 3-4 mal pro Jahr in China. Die Probleme die du nennst sind bekannt und man tut was dagegen (mit Erfolg).

    An den Problemen Afrikas ist nicht der Kapitalismus schuld. Die afrikanischen Staaten sind Kleptokratien, das ist kein Kapitalismus.

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Gestern bei Frontal21 - G20: Polizei - Kopfschütteln über Merkel!

    G20: Polizei - Kopfschutteln uber Merkel! - YouTube

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