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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    ...
    Was ich ja auch so krass finde, wenn man hört was Reporter so berichten und was man selbst in Videos sehen kann, da werfen nicht nur schwarz gekleidete Vermummte mit Flaschen auf die Polizei, sondern auch das "ganz normale Partyvolk" und die beklatschen und bestaunen die Ausschreitungen auch noch.
    Nö, das ist nicht krass, sondern folgerichtig.

    Die Leuts vetrauen halt auf die gewohnt flauschige Rechtsprechung, wenn Saturierte, die nach ihren - öhm - Ausschreitungen brav an ihren Schreibtisch oder in ihre sonstige lilarosa Welt zurückkehren, mal kurz die "Sau" rauslassen.

  2. Inaktiver User

    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Dass es ein Verbot gibt, bedeutet nicht, es sei taktisch klug, es durchzusetzen. Das Ziel muss sein, dass die Veranstaltung so friedlich wie möglich verläuft, und wenn man das erreichen kann, indem man im richtigen Moment ein Auge zudrückt, so soll man doch auch diese Möglichkeit zur Deeskalation nutzen.
    Das ist zumindest bedenkenswert.

    Wenn man jeden Verstoß gegen das Vermummungsverbot zum Anlass nimmt, Demonstrationen sofort aufzulösen, dann kann faktisch keine Kundgebung mehr ungestört stattfinden. Dieser Preis ist wahrscheinlich zu hoch.

  3. Inaktiver User

    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Warum brauchst Du für Ausdrücke, die in der deutschen Sprache geläufig sind, einen Beleg?
    Vielleicht deswegen?
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du findest den Ausdruck "Pack" verharmlosend? Das kann vielleicht an Deiner regionalen Prägung liegen,
    Und deswegen?
    Duden:
    Pack = Substantiv, Neutrum - Gruppe von Menschen, die als asozial, verkommen o. Ä. verachtet, abgelehnt wird

    Ich persönlich empfinde "Pack" als wesentlich harmloser als "Verbrecher". Liegt vielleicht an meiner regionalen Prägung. "Pack" ist etwas feiner, aber so ähnlich wie "Arschloch". Ein unangenehmer Mensch, aber keineswegs unbedingt kriminell.

  4. Inaktiver User

    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Leute als Pack zu bezeichnen, geht gar nicht. Ganz egal, wer damit gemeint ist.
    So kann man alles unterschiedlich bewerten. Lukulla sieht in dem Begriff eine Verharmlosung, Du lehnst ihn völlig ab.

    Das ist vielleicht wirklich eine Frage des regionalen Sprachgebrauchs.

  5. Inaktiver User

    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und deswegen?
    Duden:
    Pack = Substantiv, Neutrum - Gruppe von Menschen, die als asozial, verkommen o. Ä. verachtet, abgelehnt wird.
    Der Begriff "Verbrecher" ist in meinen Augen im Grunde genommen beschreibend. Ein Verbrecher ist jemand, der ein Verbrechen begangen hat. Und was ein Verbrechen ist, das ist klar definiert.

    Der Begriff "asozial" oder "Pack" ist nicht beschreibend, sondern (ab)wertend. Es kann zum Beispiel gar nicht angehen, dass ein Gefängnisdirektor die Gefangenen als "asoziales Pack" bezeichnet. Der Begriff "Verbrecher" wäre hingegen ganz treffend. Deswegen sitzen sie ja ein.

  6. VIP

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn man jeden Verstoß gegen das Vermummungsverbot zum Anlass nimmt, Demonstrationen sofort aufzulösen, dann kann faktisch keine Kundgebung mehr ungestört stattfinden. Dieser Preis ist wahrscheinlich zu hoch.
    Das sehe ich anders.

    Wenn ich für oder gegen etwas demonstriere, habe ich auch den A**** in der Hose, mich dazu zu bekennen und mein Gesicht zu zeigen. Wenn ich das (z.B. aus Furcht vor beruflichen Repressalien) nicht wage, bleibe ich eben weg.

    Ich kann es nicht befürworten, dass Menschen sich vermummen, um unerkannt Straftaten zu begehen.

    Also haben Vermummte auf friedlichen Demonstrationen absolut gar nichts verloren.
    Wäre ich selbst als Demonstrant dabei, würde ich mich von dieser vermummten Gruppe distanzieren und - wenn sie nicht entfernt werden - selbst weggehen, um nicht in deren gewalttätige Schublade gepackt zu werden.

    Und mir kann keiner erzählen, dass die Vermummten alle nur brave Staatsdiener sind, die nur mal heimlich demonstrieren wollten, ohne ihrem Vorgesetzten aufzufallen.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  7. Inaktiver User

    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Der Begriff "asozial" oder "Pack" ist nicht beschreibend, sondern (ab)wertend. Es kann zum Beispiel gar nicht angehen, dass ein Gefängnisdirektor die Gefangenen als "asoziales Pack" bezeichnet. Der Begriff "Verbrecher" wäre hingegen ganz treffend. Deswegen sitzen sie ja ein.
    Siehst du? Du selbst musst, um dem unfreundlichen, aber harmlosen Begriff "Pack" die notwendige Schärfe zu geben, das Wort "asozial" davorsetzen. Beim Verbrecher hingegen ist das nicht nötig, da implizit inbegriffen.

  8. VIP

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Ich denke, dass da tatsächlich regional ein unterschiedliches Verständnis herrscht.

    Für mich (Ruhrpott) ist "Pack" eine Bezeichnung für Menschen, die der Gemeinschaft finanziell zur Last fallen, aber gleichzeitig die sie ernährende Gemeinschaft stören und belästigen.
    Das kann kriminell sein, das kann aber auch einfach nur lästig und unangenehm sein.

    Zur Unterscheidung kenne ich die Begriffe "kriminelles Pack" oder "asoziales Pack".
    Ja, abwertend ist beides.

    Aber 100 km weiter kann die Interpretation des Wortes bereits eine ganz andere sein.
    Darüber sollten wir uns hier nicht weiter echauffieren, denke ich.

    Wir reden in diesem Strang zu G20 von kriminellen Zerstörern, von Steinewerfern, von Brandstiftern.
    Ja, die sind für mich "kriminelles Pack".
    Die friedlichen Demonstranten (ob sie meine Meinung vertreten oder nicht) würde ich niemals so bezeichnen.
    Bleiben Sie gesund und bleiben Sie bei Trost. (Lisa Feller)



  9. gesperrt

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen
    ..
    Die friedlichen Demonstranten (ob sie meine Meinung vertreten oder nicht) würde ich niemals so bezeichnen.
    Ich auch.
    Pack ist für mich auf mehreren Ebenen abwertend gemeint - eigentlich auf so ziemlich jeder.

  10. Inaktiver User

    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Siehst du? Du selbst musst, um dem unfreundlichen, aber harmlosen Begriff "Pack" die notwendige Schärfe zu geben, das Wort "asozial" davorsetzen.
    Den Begriff "asozial" habe ich davorgesetzt, weil er im Duden zur näheren Erläuterung gebraucht wird. Das hast Du auch ganz richtig verstanden, da Du den Abschnitt aus dem Duden ja selber zitiert hast.

    Das ist schon ein ganz lustiges Spiel, hm? Erst führst Du den Duden an, um zu belegen, dass der Begriff "Pack" nicht so schlimm ist.

    Duden: Pack = Substantiv, Neutrum - Gruppe von Menschen, die als asozial, verkommen o. Ä. verachtet, abgelehnt wird.

    Und im nächsten Beitrag unterstellst Du mir, ich hätte eine Schärfe reingebracht, in dem ich den Begriff "asozial" aus dem Duden aufgegriffen habe.

    Genug der Diskussion. Man kann über die Bedeutung von Begriffen natürlich unterschiedliche Auffassungen haben. Aber wenn man Beiträge um jeden Preis missverstehen will, dann ist der Austausch zwecklos.

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