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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Xarin Beitrag anzeigen
    Ich wünsche mir von Herzen noch einmal eine Kanzler/in in D erleben zu dürfen-
    der/die mehr Inhalt hat.
    es kommt dann auch noch darauf an, welche Inhalte, würde ich meinen.

    Werte- man kann niemals alle Werte vertreten- Werte polarisieren unter Umständen.
    Einer von Merkels Werten ist die Menschlichkeit, und ich sag Bravo, dass sie sich für diesen Wert einsteht, und so polarisiert.

    Natürlich kann man nicht ALLE Werte vertreten. Soll man auch nicht. Wer alle Werte vertritt, ist entweder dumm, oder ein billiger Opportunist.

    Bleierne Politk in D- kein Mut- zu irgendwas
    naja. Berlin hatte Mut zu einem Flughafen, Hamburg hatte Mut zur Elbphilharmonie... gelegentlich ist es wohl wirklich besser, weder Mut noch Ideen zu haben.

    Politik war, ist und bleibt eben das langsame Bohren dicker Bretter. Zumindest in einem System, das ein gewisses Mass an Gewaltenteilung kennt.

    Wer Mut, grosse Würfe, Visionen etc will, kann gerne in ein Land ziehen, das von einem Despoten regiert wird, die mögen grosse Würfe. Nordkorea vielleicht? - ist sicher schön dort und das Klima, glaube ich, nicht allzu verschieden von Deutschland.


    gruss, barbara

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von tuerkisblau Beitrag anzeigen
    G20-Demonstration: "Friedlich ist ein vieldeutiger Begriff" | ZEIT ONLINE

    Solange Herrschaften, wie dieser graue Zausel von attac, nicht kapieren dass sie benutzt werden, werden die berechtigten Anliegen ungehört verhören. Wie er sich dreht und windet, um eine Distanzierung vom schwarzen Block zu vermeiden ist sehr lesenswert.

    Mir wäre es ja zu blöd, als Manövriermasse von Terroristen herzuhalten, aber Tausende sehen das offensichtlich anders.
    Rätz sagt zwar nicht ausdrücklich, dass sie benutzt werden, aber freiwillig klingt für mich anders:

    ZEIT ONLINE: Aber diese Dramaturgie ist doch durchsichtig: Der schwarze Block verkneift sich auf gemeinsamen Demos die offene Militanz – um sich später auf polizeiliche Repression zu berufen und marodierend durch die Straßen zu ziehen. Wäre es nicht an der Zeit zu sagen: Liebe Autonome, bleibt doch heute mal zu Hause und verständigt euch intern darüber, warum Ihr in der Nachbarschaft Geschäfte plündert und Autos anzündet?

    Rätz: Sie können sicher sein, dass diese Debatte intern auch geführt wird. Der "Welcome-to-Hell"-Sprecher hat sich von den brennenden Autos in der Nachbarschaft auch distanziert. Aber es nützt überhaupt nichts, wenn wir als Attac sagen: Bleibt zu Hause. Im besten Fall lachen sie uns aus, im schlimmsten Fall sagen sie: Denen zeigen wir es.

  3. Inaktiver User

    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Kannst du mir Zahlen liefern aus denen deine Definition von Wohlstand hervorgeht und die Steigerung dessen?

    Ich bin vor 20 Jahren schon gereist. Und heute. In den 90ern gab es weder den
    - Brexit
    - noch eine dermaßen große Frustration mit der EU, dass man sich fragt ob sie in 5 Jahren noch existiert
    - ein Trump undenkbar
    - die Türkei war eine dem westen zugewandte Demokratie, aufstrebend, heute eine Autokratie
    - Polen war ebenfalls aufstrebend, heute gibt es weder dort noch in Ungarn Gewaltenteilung
    - weitere fünf Staaten haben rechtsnationale Extreme Parteien die kurz vor Übernahme sind
    - achso ich vergas: der Terror
    - Deutschland ist der Discounter Europas, früher war das mal ein Synonym für Wertarbeit

    Und ja da ist ein Unterschied. Wahrscheinlich nicht wirklich sichtbar in den vier bestgestellten Ländern der Welt. Ok. Das heißt aber nicht, dass man immer so weiter machen muss, wenn das Gebälk um einen herum mehr als ächtzt bis kurz vor Bruch ist. Oder will man, dass es bricht?

    Das was bisher funktioniert hat funktioniert so nämlich nicht weiter.

    Vielleicht sollte man anfangen Probleme zu benennen, damit man anfangen kann sie zu lösen. Wir leben nicht mehr in den 90ern. Es ist 2017. Und was da draußen abläuft ist tatsächlich, verbesserungswürdig.
    Wenn Du mit Wohlstand argumentierst ,dann ist es schlecht plötzlich politische Systeme anzumahnen. Das hat nicht unbedingt miteinander etwas zu tun.
    Vielen Ländern geht es wesentlich besser und auch ich reise sogar schon mein ganzes Leben lang und habe tatsächlich sogar in vielen Ländern den Vergleich innerhalb der letzten 30 Jahre. China früher zu Fuß und Fahrrad ,heute hat es da unzählige Milliardäre...überhaupt geht es Asien in vielen Ländern wesentlich besser. Auch Polen ist aufsteigend trotz dieser Regierung.
    Ich liefere Dir keine Zahlen ,die kannst Du bei wirklichem Interesse selbst suchen. Deutschland hat so viel Steuereinnahmen wie nie zuvor ,das ist doch bekannt.Wir werden deshalb sogar ständig angegangen.
    Politische Systeme dagegen sind Einige prekär und deren Führungen auch nicht ohne . Aber auch das gab es schon immer.
    Ohne Dir jetzt zu nahe treten zu wollen ,aber was massiv besser war 1990 war die Umwelt. Aber wirtschaftlich ???
    Geändert von Inaktiver User (09.07.2017 um 19:13 Uhr)

  4. gesperrt

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von tuerkisblau Beitrag anzeigen
    Mittlerweile fehlt das Wehrhafte der Demokratie. Es wird gegen uns alle gehen, wenn wir unsere liberale Gesellschaft nicht verteidigen.
    Problem: als deutscher normaler Bürger, ohne besonders viel Geld, ohne politisches Amt, ohne Einfluss... was will man da denn machen?

    gruss, barbara

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn Du mit Wohlstand argumentierst ,dann ist es schlecht plötzlich politische Systeme anzumahnen. Das hat nicht unbedingt miteinander etwas zu tun.
    Ich habe nicht mit Wohlstand argumentiert. Hier mein Ursprungspost:


    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Meiner Meinung nach war G20 in Hamburg der naive Versuch weiterhin die Illusion aufrecht erhalten zu wollen, dass wir immer noch in Saus und Braus und Frieden leben wie vor 2008, wie vor 2001.

    Man sollte endlich hinschauen, dass diese Methoden die vor diesen beiden Ereignissen Finanzkrise und World Trade Terrorangriff schlichtweg: erneuert und erheblich auf die Füsse gestellt werden müssen.

    90er Jahre war schön und gut. Fein.
    Die sind jedoch um.


    Manchmal fühlt man sich hier ganz schön veräppelt

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von tuerkisblau Beitrag anzeigen
    Fragt sich allerdings, warum das die Organisatoren nicht genauso sehen und den schwarzen Block konsequent ausschließen?
    Wie sollte das denn konkret gehen?

    Nehmen wir mal an, du organisierst eine Demo, reichst das Gesuch für die Bewilligung mit deiner Unterschrift ein, kommunizierst in allen Dokumenten eine konsequente Ausrichtung auf Friedlichkeit.... und dann steht trotzdem ein Schwarzer Block da. Du, und deine Freunde, als friedliche Leute, gegenüber Vermummten, die nicht nur gewaltbereit, sondern auch gewaltaffin und gewalterfahren sind, und die nun genau deine Demo für die perfekte Gelegenheit halten, Stunk zu machen.

    und jetzt?

    gruss, barbara

  7. Inaktiver User

    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Ich habe nicht mit Wohlstand argumentiert. Hier mein Ursprungspost:






    Manchmal fühlt man sich hier ganz schön veräppelt
    In Saus und Braus ist was ? Frieden ?


    1990–1991 Zweiter Golfkrieg (UN-Koalition-Irak)
    1991–1994 Dschibutischer Bürgerkrieg
    1991–2001 Jugoslawienkriege
    1991 10-Tage-Krieg in Slowenien
    1991–1995 Kroatienkrieg
    1992–1995 Bosnienkrieg
    1999 Kosovokrieg
    2001 Mazedonienkrieg
    1991–2002 Bürgerkrieg in Sierra Leone
    1991–1992 Georgisch-Südossetischer Krieg
    1992 Transnistrien-Konflikt
    1992–1997 Tadschikischer Bürgerkrieg
    1992–1993 Georgisch-Abchasischer Krieg
    1992–1994 Krieg um Bergkarabach
    seit 1994 Belutschistankonflikt
    1994–1996 Erster Tschetschenienkrieg
    1994–2006 Bürgerkrieg in Nepal
    1996–1997 Erster Kongokrieg
    1998–2000 Eritrea-Äthiopien-Krieg
    1998–2003 Zweiter Kongokrieg
    1999 Kargil-Krieg
    1999 Dagestankrieg
    1999–2003 Zweiter Tschetschenienkrieg



    Liste von Kriegen – Wikipedia

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von bertrande Beitrag anzeigen
    Rätz sagt zwar nicht ausdrücklich, dass sie benutzt werden, aber freiwillig klingt für mich anders:
    Der schwarze Block distanziert sich, aha. Solange ein Lippenbekenntnis genügt, um mitlaufen zu können, ist das eben so. Da fehlen Beissreflexe und Distanzierung zum eigenen Weltbild. Extremismus muss als solcher benannt und isoliert werden. Klappt doch gegen rechts auch (zu oft sogar). Das liegt schon an den Leuten selbst!

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Ich würde ja eher sagen, die Leute die sich für die Anliegen interessieren bekommen das auch mit, Krawall hin oder her. Und den anderen würde es vermutlich auch dann am Hintern vorbeigehen, wenn darüber ausführlich berichtet würde.
    Denn so Themen wie weltweite Gerechtigkeit, Klimawandel etc. sind entweder schon im Bewusstsein da oder sie werden es vermutlich nie sein.
    Wer so denkt, kann gleich zuhaus bleiben und Emails durch die Gegend schicken.

    Ganz billig übrigens die Nummer: man hat mein Anliegen nicht gehört, es fehlt den Anderen am Bewusstsein ....

    Opferrollen sollte man denjenigen überlassen, die wirkliche Opfer der Umstände sind. Wer die Möglichkeit hätte, am eigenen Vorgehen etwas zu ändern, ist mit Nachdenken besser bedient.

  10. gesperrt

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    AW: G20 Gipfel in Hamburg

    Ach Martaback, du willst doch Opposition machen...da mache ich nicht mit.
    Such dir einen anderes Feindbild.

    Wir haben schon genug Hass auf der Welt.

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