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    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von realistnix Beitrag anzeigen
    Die DDR hatte eine bessere Altersstruktur wie die BRD und diese jungen zahlen jetzt in das Gesamtsystem ein und erhalten es mit. ( von der Kinderbetreuung träumt heute die BRD, die DDR hatte es so Organisiert das alle Frauen Arbeiten gehen konnten)
    ...
    Damals -1989/1990 - wage ich es zu bezweifeln, dass die DDR eine "bessere" Alterstruktur - im Sinn von viele Kinder ? -hatte.

    Da war ich noch ein Küken und die meisten Küken-Familien hatten mindestens 2 - 3 Kinder.

    Die wenigen Kinder kamen erst unmittelbar danach, als viele Akademikerinnen erkannten, dass sie nur ganz wenige Kinder haben können oder keine, wenn sie auch noch qualifiziert (gemäß der Ausbildung) arbeiten wollten.

    Tja, das waren dann halt wieder mal die Babyboomerinnen, die eh keiner gebraucht hat, weil es ja logischerweise auch genug Babyboomermänner gab.
    Geändert von Zazu2 (27.06.2017 um 23:53 Uhr)

  2. gesperrt

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    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Tja, das waren dann halt wieder mal die Babyboomerinnen, die eh keiner gebraucht hat, weil es ja logischerweise auch genug Babyboomermänner gab.
    Stimmt, ich hatte vergessen das man für Kinder keine Männer und ein relativ sicheres Einkommen braucht, ein Studium erhält die Menschheit.

  3. Inaktiver User

    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Damals -1989/1990 - wage ich es zu bezweifeln, dass die DDR eine "bessere" Alterstruktur - im Sinn von viele Kinder ? -hatte.
    Und diese Annahme basiert worauf ?



    Zitat Zitat von Zazu2 Beitrag anzeigen
    Die wenigen Kinder kamen erst unmittelbar danach, als viele Akademikerinnen erkannten, dass sie nur ganz wenige Kinder haben können oder keine, wenn sie auch noch qualifiziert (gemäß der Ausbildung) arbeiten wollten.
    Die Gesellschaft als solche besteht aber eben nicht zum Großteil aus Akademikerinnen.

    Und die Rahmenbedingungen für ganz normale Frauen waren im Bezug auf Vereinbarkeit von Beruf und Familie in der DDR um ein wesentliches günstiger als in der BRD. Oder willste das auch pauschal in Abrede stellen ?

  4. gesperrt

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    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von realistnix Beitrag anzeigen
    Stimmt, ich hatte vergessen das man für Kinder keine Männer und ein relativ sicheres Einkommen braucht, ein Studium erhält die Menschheit.
    Was ein Quatsch.

    In den 70igern hatten wir im Westen die Bildungsoffensive, die gezielt versuchte, Kinder aus allen Schichten an Universitäten zu bringen.

    Das wurde auch damals schon mit einigem Erfolg umgesetzt.

    Es ist halt eine Verarsche der Extraklasse, wenn dann zumindest die damals überproportional geförderten jungen Frauen richtig fies im Regen stehen gelassen wurden - im real life.

    Das betraf v.a. Akademikerinnen außerhalb der klassischen weiblichen Studienfächer (Lehrer etc.)
    Die Botschaft entsprach so gar nicht der Realität.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Und die Rahmenbedingungen für ganz normale Frauen waren im Bezug auf Vereinbarkeit von Beruf und Familie in der DDR um ein wesentliches günstiger als in der BRD. Oder willste das auch pauschal in Abrede stellen ?
    Nö.
    Ich schrieb ja schon. Die Grundversorgung war gegeben - einschließlich Betreuungsinfrastrukur der Kinder.
    Wobei ich mir nicht sicher bin, ob ganz kleine Kinder wirklich fremdbetreut werden sollten. Meinem Kind hätte das nicht gut getan - ganz sicher.

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    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich nicht, ich habe nochmal ermittelt (bei Kohl geht das ja gar nicht anders) und habe ein Interview mit Gorbatschow ausgegraben, in dem dieser sagte, daß er Kohl jahrelang im festen Verbund mit USA sah, und er da gegen einen mögliche Wiedervereinigung war. Erst als sie sich begegneten, sah er, daß es neben der russischen auch eine deutsche Seele gab, sehr blümelig. Er erzählte auch von einem Wiedervereinigungsgespräch mit Kohl, bei dem Genscher dabeisaß - der offensichtlich keinen Plan hatte bzw. nicht informiert war.
    Der Kampfer Helmut Kohl im Ruckblick Doku uber Helmut Kohl Teil 2 - YouTube,
    Minute 2:20.
    Sehr interessante Doku - danke für den Tipp, werde ich mir in allen Teilen noch ansehen.

    Ab Minute 3:05 beschreibt Gorbatschow den Kohl als direkt, offen, ernsthaft, zuverlässig.
    Andere beschreiben Kohl als unsympathisch und aggressiv, selbstverliebt usw.
    Offensichtlich scheint das alles zugleich zu stimmen.
    Ebenso die Einschätzung: nach innen und im persönlichen Gespräch recht liberal in den politischen Auffassungen, nach außen jedoch eher ziemlich rechts, zuweilen reaktionär.

    Interessant auch die Sache mit der versuchten Revolte gegen Kohl auf dem CDU-Parteitag 1989, angeführt von Geissler, Späth und Süßmuth - da sagen die drei in der Rückschau, dass sie einfach zu dilettantisch waren. Kohl war viel besser vorbereitet, kannte die Partei besser, hatte die besseren Netzwerke, hatte den besseren Instinkt usw.
    Revolte kläglich gescheitert

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  6. Inaktiver User

    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Ihr seid die Größten! Passt!
    Dankeschön an alle

  7. Inaktiver User

    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dann will ich im Gegenzug aber auch meinen Anteil am Volkseigentum ausbezahlt haben, was von unserer Seite eingebracht wurde.
    Ja, da sprichst Du ein ganz ganz dunkles Kapitel der Wiedervereinigung an. ich kann es heute noch nicht fassen, wie in dieser Goldgräberstimmung ganze Firmen mitsamt Gebäuden, Gelände in allerbester Lage für 1 Mark "verkauft" wurden.

    Ein Skandal, der zum Himmel stinkt und der bis heute nicht wirklich aufgeklärt worden ist.

    Goldrausch - Die Geschichte der Treuhand

  8. Inaktiver User

    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es hat sie (die Bevölkerung in ihrer Gesamtheit) aber eben auch keiner gefragt ob sie wieder eins draus machen wollen.

    Und da liegt das dicke Fundament der bis heute andauernden Probleme mit all ihren Facetten, welche unter anderem in Neiddebatten um Soli und Rente zu Tage treten.

    würden die Politiker damals wie heute die Volksabstimmung nicht scheuen wie der Teufel das Weihwasser, könnten sie sich immer auf deren Ergebnisse rausreden.
    Mit aller größter Wahrscheinlichkeit gehe ich davon aus, dass eine entsprechende Volksbefragung in beiden Deutschen Teilen eine deutliche Zustimmung zur Vereinigung ergeben hätte.
    Die Diskussion über Kosten und andere unschöne Nebenwirkungen und wer daran Schuld hat, hätte nie eine Grundlage bekommen vor dem Hintergrund einer solchen.

    und da sind wir wieder bei Kohl und seiner Maxime : "ich alleine weiss was gut für Deutschland ist"
    hast du nie schwarzer Kanal gesehen? Wir waren der Klassenfeind.
    Wir wurden bei der Olympiade so gerne besiegt.

    Und - mit Verlaub, ich habe lange an der Mauer gewohnt. So gemütlich sah das nicht aus.
    Mal abgesehen von dem Korridor den wir passieren mussten wenn wir durch Westdeutschland wollten.
    Mit angehaltener Maschinenpistole wurden wir kontrolliert.

    Die Passierscheinabkommen. Musste alles immer dem Osten aus dem Ärmel geleiert werden.
    Und war auch nie billig.

    Eigentlich bin ich Beufsoptimist und glaube an Veränderungen.
    Wenn ich deine Beiträge lese dann .....schreib ich lieber nicht....

    Ich schreib das nur, weil das eben für viele das Bild war was sich als DDR geboten hatte.
    Geändert von Inaktiver User (28.06.2017 um 10:30 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Revolte kläglich gescheitertVanDyck
    Ja, wobei ich ihnen den Erfolg gewünscht hätte.

    Vielleicht war Kohl auch nur in Bezug auf Gorbatschow so zu charakterisieren, oder er hat sich verstellt, um die Einheit zu kriegen ()
    Spult man vor 2:20 zurück, gibt es (newsweek) wiederum genug Kritisches, bzgl. seiner Innen- und Außenwahrnehmung. Aber insgesamt in allen 3 Teilen ein maßvolles Portrait.

  10. gesperrt

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    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...
    Ein Skandal, der zum Himmel stinkt und der bis heute nicht wirklich aufgeklärt worden ist.

    Goldrausch - Die Geschichte der Treuhand
    Ich habe den Bericht (1 Sunde 30 Minuten) bis auf die letzten 20 Minuten angesehen.

    Mein Fazit:
    - Großbanken und Großkonzerne waren gleich vor Ort, um sich die Sahnestückchen zu holen.
    Mein Gedanke dazu: Genauso läuft es in Westdeutschland - Achtung: Kapitalismus - schon viel länger als seit 1990.
    Ich bin auch ein Opfer solcher Machenschaften - da gibt es keinen Patriotismus, da zählt nur der eingesparte Rubel.
    Hat nichts mit Ossis - Wessis zu tun: Es geht um Gewinnmaximierung.

    - Es wurden vor allem Unternehmen "liquidiert" , die eben mit der Technologie aus den 60iger/70iger Jahren arbeiteten und schlicht nicht wettbewerbsfähig waren - Qualität hin oder her.
    Andere Unternehmen hatten eben bessere/gleiche Qualität auf Grund besserer Technologien zu günstigeren Preisen.

    - Es wurden durchaus Firmen, die eine kleine Chance auf wirtschaftlichen mittelfristigen Gewinn hatten, immerhin mit Bürgschaften gestützt.

    Zum Thema "Volksvermögen":
    Gut, diese Firmen waren von mir aus Volksvermögen. Aktiengesellschaften, die pleite gehen, gehören auch nicht einer Privatperson.

    Zum im Bericht mehrfachen Hinweis auf komplett desaströse Infrastruktur:
    Die Sanierung wurde zum Löwenanteil über den Soli = über Feld-Wald- und-Wiesensteuerzahler
    "abgewickelt".
    Geändert von Zazu2 (29.06.2017 um 00:29 Uhr)

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