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  1. Inaktiver User

    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Deine Logik steht ein bisschen auf dem Kopf. Ist in sich auf dem Kopf stehend aber stimmig.
    Richtig herum müsste es heißen:

    Keiner hat die Bevölkerung Deutschlands gefragt zwei Länder draus zu machen.
    .
    Es hat sie (die Bevölkerung in ihrer Gesamtheit) aber eben auch keiner gefragt ob sie wieder eins draus machen wollen.

    Und da liegt das dicke Fundament der bis heute andauernden Probleme mit all ihren Facetten, welche unter anderem in Neiddebatten um Soli und Rente zu Tage treten.

    würden die Politiker damals wie heute die Volksabstimmung nicht scheuen wie der Teufel das Weihwasser, könnten sie sich immer auf deren Ergebnisse rausreden.
    Mit aller größter Wahrscheinlichkeit gehe ich davon aus, dass eine entsprechende Volksbefragung in beiden Deutschen Teilen eine deutliche Zustimmung zur Vereinigung ergeben hätte.
    Die Diskussion über Kosten und andere unschöne Nebenwirkungen und wer daran Schuld hat, hätte nie eine Grundlage bekommen vor dem Hintergrund einer solchen.

    und da sind wir wieder bei Kohl und seiner Maxime : "ich alleine weiss was gut für Deutschland ist"

  2. Inaktiver User

    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Kohl und die Union haben bei der Bundestagswahl 44% der Stimmen bekommen in Westdeutschland. Da würde ich mal von einer hohen Zustimmung von Kohls Kurs ausgehen.

    Wie hätte denn so eine Volksabstimmung zur Wiedervereinigung im Wortlaut aussehen sollen, die Kohl keinen Blankoscheck ausgestellt hätte, im Vergleich zur Bundestagswahl?
    Nochmal, langsam

    die letzte Bundestagswahl vor der Einheit war 1987.
    Die nächste war erst danach. Nämlich im Dezember 1990.

    Kohl kann (konnte) sich also zumindest was den westdeutschen Teil der Bevölkerung betrifft, nicht auf einen vom Volk legitimierten Akt berufen, weil das Thema an sich 1987 noch überhaupt nicht absehbar war.


    und wenn ich schon nach einem Wortlaut gefragt werde, hätte in einer wirklichen Demokratie die Frage in etwa so ausgesehen: " Befürworten Sie einen Beitritt der DDR in den Geltungsbereich des GG nach Artikel 23 des GG ?

    Ja
    Nein"
    Geändert von Inaktiver User (27.06.2017 um 22:45 Uhr)

  3. gesperrt

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    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Kohl kann (konnte) sich also zumindest was den westdeutschen Teil der Bevölkerung betrifft, nicht auf einen vom Volk legitimierten Akt berufen, weil das Thema an sich 1987 noch überhaupt nicht absehbar war.
    Ein Kanzler kann nicht einfach so einen Vertrag abschließen.
    Erst recht nicht in Deutschland.

    Für das Volk sitzen dort die Parlamentarier.
    Hier die Abstimmergebnisse des BRD Parlaments

    Denn es gibt auch im Bundestag Gegenstimmen zum Einigungsvertrag. Der Abgeordnete Manfred Carstens (CDU/CSU) erklärt zum Beispiel: "Der alleinige Grund für meine Ablehnung ist die im Einigungsvertrag vereinbarte Abtreibungsregelung." Die Grünen kritisieren unter anderem die fehlende Mitwirkung des Volkes am Einigungsprozess und den Umgang mit den Stasi-Akten.


    Bei der namentlichen Abstimmung im Bundestag stimmen 440 Abgeordnete für den Einigungsvertrag. Die 47 Gegenstimmen stammen aus der Fraktion Bündnis90/Die Grünen und von 13 Abgeordneten der CDU/CSU-Fraktion. Drei Abgeordnete enthalten sich. "Das Gesetz ist damit angenommen", verkündet Bundestagspräsidentin Rita Süssmuth.


    und des DDR Parlaments:

    Die Abgeordneten der Volkskammer stimmen ab: 299 Abgeordnete stimmen für den Vertrag. 80 Abgeordnete aus den Reihen der PDS und der Fraktion Bündnis90/Die Grünen stimmen dagegen. Ein Abgeordneter enthält sich. Die Nachricht erreicht den Bundestag in Bonn.



    Deutscher Bundestag - Zwei Parlamente sagen Ja zum Einigungsvertrag



    Und ich schätze mal durch den Bundesrat musste es auch durch. Ich bin zu faul bis zum Ende zu lesen.

  4. Inaktiver User

    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen

    Für das Volk sitzen dort die Parlamentarier.
    Ja, das ist eben genau die Logik die von denen vertreten wird wenn es um das Thema "Volksbefragungen" geht.
    Einmal gewählt können sie machen was sie wollen. Egal wie unvorhersehbar die Dinge auch kommen.

    Richtige Demokratie geht aber irgendwie anders.

  5. gesperrt

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    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Richtige Demokratie geht aber irgendwie anders.
    Mit Volksabstimmungen jeden zweiten Monat an der dann nur 20-40% der Bürger teilnehmen?

    Ich schätze mal du nimmst rege an den öffentlichen Ratssitzungen deiner Stadt teil

  6. Inaktiver User

    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Mit Volksabstimmungen jeden zweiten Monat an der dann nur 20-40% der Bürger teilnehmen?

    :
    Nun, ich nehme an das bei derart grundlegenden Dingen sogar fast 42,7% an der entsprechenden Abstimmung teilgenommen hätten.

  7. gesperrt

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    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    würden die Politiker damals wie heute die Volksabstimmung nicht scheuen wie der Teufel das Weihwasser, könnten sie sich immer auf deren Ergebnisse rausreden.
    das geht nicht wegen dem Machtanspruch und die öfters auch zutreffende Einstellung, das Volk ist zu blöd. ( dann müste man nähmlich die Gründe vermitteln, was damit wirklich beeinflust wird und Phrasen dreschen bzw Twittern alleine nicht auf Dauer ausreichend ist )

  8. gesperrt

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    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nun, ich nehme an das bei derart grundlegenden Dingen sogar fast 42,7% an der entsprechenden Abstimmung teilgenommen hätten.
    Ok, ich nehme an dann wählst du Parteien die Volksabstimmungen durchsetzen wollen?

  9. gesperrt

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    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Für das Volk sitzen dort die Parlamentarier.
    die von Parteien zur Wahl aufgestellt werden, den BK ins Amt wählen und der Fraktionsdisziplin unterliegen.

    so richtig demokratisch ist das System echt nicht.

    OT Ende.

  10. Inaktiver User

    AW: Helmut Kohl, Kanzler der Einheit

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Ok, ich nehme an dann wählst du Parteien die Volksabstimmungen durchsetzen wollen?
    Ich wähle eine Partei, weil mehrere geht nicht.

    Und ja, diese behauptet zumindest dafür zu sein.

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