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  1. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Chilirose Beitrag anzeigen
    Danke für den link, @Raphael.
    Ich schrieb ja, dass ich nichts gefunden hätte. Danke, dass du es nun gefunden hast.

    Du hast damals sogar darauf geantwortet , chilli. Und jetzt findest du nix und kannst dich nicht erinnern...

    Ich glaube die ÖVP und s. Kurz können machen sie wollen, du wirst immer eine schlechte Meinung von ihm und der ÖVP haben. Das ist okay, es berechtigt aber nicht zu jeder bösen Unterstellung.

    Bitte achte und beachte doch die Menschenrechte, auf deren Einhaltung du anderenorts so sehr pochst.

  2. User Info Menu

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da stimme ich dir total zu honey. Leider wird oft in einem Stil Bericht erstattet, aus dem eben nicht eindeutig hervorgeht, dass es sich um Verdachtsfälle handelt , oft wird so getan (und da tut sich der Herr Klenk schon hervor) als ob der Verdachtsfall bereits ein Faktum wäre. Und daran anschließend findet dann Medienhatz und Vorverurteilung statt. Derlei lehne ich immer ab.
    Kannst du bitte EIN Zitat Klenks liefern, auf dem du diese Behauptung stützt?
    Klenk ist ob seines soliden, seriösen Journalismus national und international anerkannt.


    Und bitte- wo habe ich etwas ohne Impressum zitiert? Oder irgendwas mit Pornos? (Mag ja sein, dass ich in irgendeinem anderen Zusammenhang irgendwas zitiert habe, in dem jemand etwas sagte, an das ich mich nicht mehr erinnern kann -aber bitte hilf mir auf die Sprünge- danke!)- Bitte auch verlinken!


    Zur Message Control ein paar Artikel aus Kurier und orf:
    Operation Gleichklang: Wer fur Kurz und Strache die Faden zieht | kurier.at

    Mister "Message Control" spricht - oe1.ORF.at


    Auch in Kurz' Wikipediaartikel findet sich der Begriff:
    Sebastian Kurz – Wikipedia

    Medienpolitik und Message Control
    Unter Kurz wurde eine strikte Kontrolle der Kommunikation von Regierung und Ministerien installiert. Das Konzept sollte einen gemeinsamen, ident wirkenden Außenauftritt herstellen, aus dem kein Regierungsmitglied durch individuelle Positionen hervortreten konnte.[145] Journalisten warfen der Regierung Kurz' vor, durch das Verweigern von Fragen[146] und anderen Methoden der Message Control die mediale Berichterstattung zu kontrollieren und zu beeinflussen[147] sowie Journalisten als Publikum für Inszenierungen zu betrachten.[112] Kurz selbst reduzierte seine Kommunikation auf kurze, oft wiederholte Sätze und Schlüsselwörter.[148]

  3. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Chilirose Beitrag anzeigen
    Es ist wohl davon auszugehen, dass Löger nicht wegen Korrumption verurteilt wird, er wird sich da schon abputzen können.
    Aber ist es politisch ok, solch einen Deal als Finanzminister abzusegnen ?
    Ob er einen solchen abgesegnet hat, weiß man doch noch gar nicht. Das meine ich damit: Verdachtsfälle werden als Faktum dargestellt und sogleich verurteilt und wer sich diese sofortigen Verurteilung (ohne jeden Beweis) nicht anschließt ist ein schlechter Mensch...

    Antwort auf "Hervorhebung von mir" und das ist das wirklich Gemeine, Hinterhältige und Perfide an solchen meist anonymen Anzeigen. Irgendwas wird schon hängen bleiben, denn dann heißt es (und du schreibst es ja schon jetzt) "er hat sich nur abputzen können", aber "irgendwas wird schon dran sein", jaja... "der hat es sich gerichtet"...Blabla ... und so wird eventuell, wenn er Beschuldigte tatsächlich vollkommen unschuldig ist, der Ruf eines Unschuldigen (und ich behaupte als gezielte absichtliche Aktion von Anonym) in den Dreck gezogen.

    Ist das menschlich okay?
    Geändert von Inaktiver User (16.11.2019 um 12:21 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und? Was ist schlimm an einem Mitte Rechts Kurs? Das darf in einer Demokratie so gesagt und so gelebt werden.

    Bei deinem ersten link finde ich kein Impressum.

    .
    Um diesen link hier ging es.
    Zitat Zitat von Chilirose Beitrag anzeigen
    Kannst du dich tatsächlich nicht mehr erinnern? So lange ist das doch noch nicht her. Merkwürdig.

  5. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Chilirose Beitrag anzeigen
    Klenk ist ob seines soliden, seriösen Journalismus national und international anerkannt.

    Das letzte Gerichtsurteil eines öffentlichen österreichischen unabhängigen Gerichtes sagt etwas Anderes.
    Und nein, das suche ich dir nicht neu heraus, es ist erst ein paar Tage her, dass dies hier gepostet wurde.

    (btw. Relotius war auch mal Star-Journalist)

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    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du hast damals sogar darauf geantwortet , chilli. Und jetzt findest du nix und kannst dich nicht erinnern...

    Ich glaube die ÖVP und s. Kurz können machen sie wollen, du wirst immer eine schlechte Meinung von ihm und der ÖVP haben. Das ist okay, es berechtigt aber nicht zu jeder bösen Unterstellung.

    Bitte achte und beachte doch die Menschenrechte, auf deren Einhaltung du anderenorts so sehr pochst.
    Lieber Raphael,(dem männlichen Nick entsprechend nehme ich jetzt mal die männliche Anrede)

    Menschenrechte haben so absolut gar nichts damit zu tun, dass man Politik und Politker nicht inhaltlich kritisieren kann und darf- ganz im Gegenteil!
    In demokratischen Staaten gibt es das "Recht auf freie Meinungsäußerung". Schon mal davon gehört?

    Mir ist Kurz als Person relativ wurscht, ich kenne ihn nicht persönlich, er hat sicher ein einnehmendes Wesen.
    Mit diesen einnehmenden, verbindlichen und höflichen Charakterzügen macht er sehr erfolgreich Politik - unter anderem zwei Jahre lang (gut, nicht ganz) mit der FPÖ.
    Diese eineinhalb Jahre haben in diesem Land viele politische, demokratiepolitische Veränderungen gebracht, die ich absolut schrecklich finde.

    Unter anderem hat wohl auch der ehemalige Finanzminister Deals nicht abgelehnt, die zum Schaden des Landes waren.
    Das ist die Sachlage laut Wirtschafts- und Korrumptionsstaatsanwaltschaft.

    Du wirfst Nebelgrantaten auf die Überbringerin der Botschaft, um vom Thema abzulenken. Netter Versuch.

  7. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Dass das noch immer in Wikipedia (die Artikel dort kann jeder verfassen und auch ändern, ergänzen) zeigt doch, es beweist geradezu , dass es eben KEINE Message control gibt.

    Gäbe es eine solche, wären solche ehrenrührigen Behauptungen doch längst gelöscht.

    btw wäre es wirklich ein Vorteil, wenn sich Regierungsmitglieder über die Öffentlichkeit austauschen anstatt in echt miteinander zu reden und eventuelle Meinungsunterschiede persönlich zu klären?

  8. User Info Menu

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Um diesen link hier ging es.


    Kannst du dich tatsächlich nicht mehr erinnern? So lange ist das doch noch nicht her. Merkwürdig.
    Hier ist das Impressum des Artikels:
    Impressum | Uber uns | DW | 07.02.2017

    In diesem Artikel kommt das Wort porno nicht vor, schon gar nicht in Zusammenhang im Kurz.

    Es ist wirklich infam, welche Behauptungen du aufstellst.

    Klenk hat einen Journalisten gelangt, weil er ihn maßlos beschimpft hat -das drehst du in Richtung "ein Gerichtsurteil hätte gesagt, Klenk sei kein seriöser Journalist.
    Noch eine infame Verdrehung.

    Fakt bleibt:
    - Die ÖVP hat die Wahlkampfkosten 2017 massiv überschritten.
    - Die ÖVP hat offensichtlich Deals mit der FPÖ gehabt, FPÖ- nahe, massiv unkompetente Leute in wichtige psoten zu heben
    - Kurz gibt ne Menge auf Staatskosten für Friseur und Styling aus.
    - Das Land hatte mit der Diskeditierung von Journalismus, der Kurz kritiserte, zu kämpfen.
    - Die Umtriebe des BVT (des österreichschen Geheimdienstes) werden uns noch einige Zeit beschäftigen.

  9. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Chilirose Beitrag anzeigen
    Lieber Raphael,(dem männlichen Nick entsprechend nehme ich jetzt mal die männliche Anrede)

    Menschenrechte haben so absolut gar nichts damit zu tun, dass man Politik und Politker nicht inhaltlich kritisieren kann und darf- ganz im Gegenteil!
    In demokratischen Staaten gibt es das "Recht auf freie Meinungsäußerung". Schon mal davon gehört?

    Mir ist Kurz als Person relativ wurscht, ich kenne ihn nicht persönlich, er hat sicher ein einnehmendes Wesen.
    Mit diesen einnehmenden, verbindlichen und höflichen Charakterzügen macht er sehr erfolgreich Politik - unter anderem zwei Jahre lang (gut, nicht ganz) mit der FPÖ.
    Diese eineinhalb Jahre haben in diesem Land viele politische, demokratiepolitische Veränderungen gebracht, die ich absolut schrecklich finde.

    Unter anderem hat wohl auch der ehemalige Finanzminister Deals nicht abgelehnt, die zum Schaden des Landes waren.
    Das ist die Sachlage laut Wirtschafts- und Korrumptionsstaatsanwaltschaft.

    Du wirfst Nebelgrantaten auf die Überbringerin der Botschaft, um vom Thema abzulenken. Netter Versuch.
    Chilli, du vermischt hier Dinge, die nichts miteinander zu tun haben.

    Absicht? Um mir zu unterstellen, dass ich Kritik an S. Kurz ablehne?

    Keine Ahnung.

    Natürlich ist Berichterstattung und Kritik erlaubt, in einer Demokratie muss das sogar erlaubt sein.
    Worum es geht habe ich klar und deutlich bereits in einem meiner letzten posts ausgeführt.

    Neutrale Berichterstattung, die einen Verdacht auch Verdacht nennt und nicht aus dem Verdacht oder einer anonymen Anzeige (um bei dem aktuellen Beispiel zu bleiben) sofort ein Faktum mit sofortiger medialen Verurteilung , macht. Deine Frage: Ist das politisch in Ordnung? unterstellt, dass das Vorgeworfene bereits Faktum ist. Bevor diese Frage gestellt und beantwortet werden kann, muss erst mal geklärt werden, ob das In-Frage-Stehende überhaupt Faktum ist.

    Jedenfalls hat immer die Unschuldsvermutung zu gelten, Vorverurteilungen und mediale Verurteilungen entsprechen nicht dem Artikel 11 der Menschenrechte.

    Bezüglich "freie Meinungsäußerung"

    Der Satz "Ich bin der Meinung Karl-Heinz hat seinen Nachbarn ermordet, weil die zwei haben erst gestern am Zaun miteinander geplaudert" ist nicht vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt.

    Der Satz " Ich habe gestern beobachtet, wie Karl-Heinz gestern mit dem nun Verstorbenen (meistens muss ja erst die Todesursache geklärt werden) geplaudert hat und finde das nicht in Ordnung, weil xyz..." Sofern xyz nichts strafrechtlich Relevantes enthält, ist dieser Satz von der freien Meinungsäußerung gedeckt.

    Das Recht auf freie Meinungsäußerung inkludiert nicht üble Nachrede, Verleumdung und Kreditschädigung. Und ja ich kenne den Unterschied zwischen Zivil- und Strafrecht. Es handelt sich hierbei um Paragraphen des Strafgesetzbuches. StGB ist die Abkürzung für Strafgesetzbuch.

    und weil ich ja im nochmals verlinken bereits Übung habe verlinke ich nochmals

    SS 111 StGB (Strafgesetzbuch), Uble Nachrede - JUSLINE Osterreich

    Wer einen anderen in einer für einen Dritten wahrnehmbaren Weise einer verächtlichen Eigenschaft oder Gesinnung zeiht oder eines unehrenhaften Verhaltens oder eines gegen die guten Sitten verstoßenden Verhaltens beschuldigt, das geeignet ist, ihn in der öffentlichen Meinung verächtlich zu machen oder herabzusetzen, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.

    (2) Wer die Tat in einem Druckwerk, im Rundfunk oder sonst auf eine Weise begeht, wodurch die üble Nachrede einer breiten Öffentlichkeit zugänglich wird, ist mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bis zu 720 Tagessätzen zu bestrafen.


    SS 297 StGB (Strafgesetzbuch), Verleumdung - JUSLINE Osterreich


    (1) Wer einen anderen dadurch der Gefahr einer behördlichen Verfolgung aussetzt, daß er ihn einer von Amts wegen zu verfolgenden mit Strafe bedrohten Handlung oder der Verletzung einer Amts- oder Standespflicht falsch verdächtigt, ist, wenn er weiß (§ 5 Abs. 3), daß die Verdächtigung falsch ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bis zu 720 Tagessätzen, wenn die fälschlich angelastete Handlung aber mit einer ein Jahr übersteigenden Freiheitsstrafe bedroht ist, mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen.

    SS 152 StGB (Strafgesetzbuch), Kreditschadigung - JUSLINE Osterreich


    (1) Wer unrichtige Tatsachen behauptet und dadurch den Kredit, den Erwerb oder das berufliche Fortkommen eines anderen schädigt oder gefährdet, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen.


    Das Recht auf Freiheit endet dort wo die Freiheit und die Rechte eines anderen beginnen.
    Geändert von Inaktiver User (16.11.2019 um 13:03 Uhr)

  10. User Info Menu

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Jedenfalls hat immer die Unschuldsvermutung zu gelten, Vorverurteilungen und mediale Verurteilungen entsprechen nicht dem Artikel 11 der Menschenrechte.
    Wo hat eine mediale Vorveruteilung stattgefunden?
    Ich lese keine.

    orf.at und Standard haben berichtet, dass Löger in den Verdacht geraten ist.
    -In diesem Fall ist das Gerede von Menschenrechten und angeblicher Vorverurteilung komplett daneben.


    Bitte lösche die unglaubliche Behauptung, ich hätte etwas über Pornos und ohne Impressum verlinkt -sonst bitte ich die Moderation, es zu tun.

    Edit:
    Vergiss die "anonyme Anzeige"- mittlerweile ist ja (wie ich verlinkt habe) klar, dass die Verdachtsmomente sich aufgrund der chatverläufe ergeben haben.

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