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  1. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich habe jahrzehntelang die Grünen gewählt.
    Aber wie Magdalena schon schrieb, diese Ideologie der Stinkefinger , Besserwisserei und des Moralkeulenschwingens wurde mir - wie vielen früheren WählerInnen der Grünen - zu viel.
    vidrei, ich frage ich ganz ehrlich (weil ich es wirklich nicht verstehe und an einer sachlichen diskussion darüber interessiert wäre)
    was konkret war der punkt für dich, nach jahrzehnten die grünen nicht mehr zu wählen?

    der stinkefinger von maurer auf facebook kann es nicht sein -das war vor zwei wochen.

    vom programm her haben sich die grünen forderungen in den letzten jahrzehnten wenig verändert. kann sein, dass sie pragmatischer geworden sind (manche würden sogar sagen, dass sie "zu sehr in die mitte gewandert sind"- ich kenne viele, die sie deshalb nicht mehr wählen)

    was genau ist mit "besserwisserei und moralkeulenschwingen" gemeint? hast du dafür konkrete beispiele?
    ich lese diese worte in postings die ganze zeit -aber nie erklärt mir jemand, worauf sie sich konkret beziehen.

  2. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    vidrei, ich frage ich ganz ehrlich (weil ich es wirklich nicht verstehe und an einer sachlichen diskussion darüber interessiert wäre)
    was konkret war der punkt für dich, nach jahrzehnten die grünen nicht mehr zu wählen?
    Es war die in meinen Augen völlig verfehlte Flüchtlingspolitik bzw. Nicht-Politik. Die unglaubliche Naivität bei diesem Thema, verbunden mit einer ideologischen Starre, die mich an eine Sekte erinnert.

    Egal, was passiert und welche negativen Folgen der verfehlten Flüchtlingspolitik sich mittlerweile zeigen - Pilz war offensichtlich der Einzige von den Grünen, der lernfähig war. Ich bin trotzdem froh, dass ich ihn nicht gewählt habe, denn nun stellt sich heraus, dass er keinen Respekt gegenüber Frauen hat.

  3. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    zu krankenkassen und steuerpolitik habe ich letzte woche ausführlich stellung bezogen, @_magdalena_


    die bildungspolitik der fpö und der övp kritisiere ich grundsätzlich.
    sie ist dezitiert gegen die gesamtschule, für studiengebühren.

    wir haben in östereich ein schulsystem, das wie nirgendwo auf der welt kinder aus bildungsnahen schichten fördert und es jenen aus bildungsfernen schichten schwer macht.
    (beleg: Bildung hangt weiter stark von Herkunft ab - science.ORF.at]

    wenn man das progamm der övp in sachen bildung liest, denkt man (wie wahrscheinlich nach der medienberichterstattung der letzten jahre sowieso), dass ausschließlich migranten "schuld" seien an den problemen, die es bei uns im bildungsbereich gibt.

    eine neue studie zeigt (nicht zum ersten mal, aber die liest ja leider kein mensch), dass das problem nicht bei der migration, sondern - wie anfangs erwähnt - am bildungsgrad der eltern liegt:
    Migrationshintergrund erklart Unterschiede in Schulleistungen nicht - Schule - derStandard.at › Inland

    die studie ist insofern relevant, als sie auf den bildungsstandard-testungen der letzten jahre (also ganz konkret der ergebnisse, die kinder und jugendliche österreichweit erbracht haben) basiert.

    die ergebnisse:
    - nicht herkunft, sondern bildungsstand der eltern ist ausschlaggebend
    - im städtischen bereich sind die ergebnisse besser als am land
    - je "gemischter" klassen sind, umso besser sind die ergebnisse

    wenn sich bildungspolitisch etwas tun soll, dann ist es notwendig, in bildung für jene kinder, die aus bildungsfernen schichten kommen, zu investieren (egal, ob die nun migrationshintergrund haben oder nicht)


    die stoßrichtung der neuen regierung geht genau in die gegenrichtung:
    - weniger durchmischung, beweis von ausreichenden deutschkenntnissen vor schuleintritt, bis hin zu studiengebühren.

  4. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es war die in meinen Augen völlig verfehlte Flüchtlingspolitik bzw. Nicht-Politik. Die unglaubliche Naivität bei diesem Thema, verbunden mit einer ideologischen Starre, die mich an eine Sekte erinnert.

    .
    danke.
    darüber haben wir ja schon vor zwei jahren intensiv diskutiert, aber wo genau hast du da "ideologische starre" verortet?

    sie waren gegen obergrenzen, weil sie der gfk widersprechen. (da sind wir beide, wissen wir unterschiedlicher meinung)
    abgesehen davon halte ich die forderungen (die ich eh schon zig-mal verlinkt habe) für sehr pragmatisch und überhaupt nicht "starr" -so lange man die gfk und die emrk nicht im ganzen in frage stellt.

    wenn ich dich richtig verstehe, warst du 2013 noch grünwählerin?


    edit.
    pilz war hinsichtlich der flüchtingspolitik inhaltlich nicht von den grünen zu unterscheiden, übrigens. gfk, emrk etc. (noll würde sich hüten, da was anderes zuzulassen)

    der einzige unterschied im migrationsbereich war, dass pilz den "politischen islam" als kampfbegiff institutionalisiert hat. - inhaltlich ist aber auch da wenig unterschied. (die grünen subsumieren es unter "gegen extremismus")
    pilz setzt auf populistische wortwahl, die grünen mögen das nicht.
    das ist der unterschied.
    Geändert von Inaktiver User (24.11.2017 um 15:12 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen


    ....manchmal frag ich mich echt, ob die leut eine ahnung haben, was sie da alles gewählt haben.......
    Und genau mit diesem Satz unterstellst du allen, die nicht grün gewählt haben, Dummheit, Ahnungslosigkeit, Verblendung...
    Genau DAS ist diese Selbstgefälligkeit der grünen Politiker, die immer und ausschließlich recht haben und dabei nur noch mehr mit Scheuklappen herumlaufen und so den Totalabsturz der Grünen bewirkt haben.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...was genau ist mit "besserwisserei und moralkeulenschwingen" gemeint? hast du dafür konkrete beispiele?
    ich lese diese worte in postings die ganze zeit -aber nie erklärt mir jemand, worauf sie sich konkret beziehen.
    Wir haben dir schon zig konkrete Beispiele für diese grüne Besserwisserei und Moralkeulenschwingerei gegeben, und obig zitierter Satz von dir ist nur ein neuerliches Beispiel! In deinen Augen haben 57,6 % der Bevölkerung eben echt keine Ahnung, wie dumm sie gewählt haben.
    Na wenn das keine Besserwisserei und Moralkeulengeschwinge ist, was ist es denn dann?
    Und solche Beispiele wurden schon mehrere hier gepostet, aber jedes prallt an dir ab.

    In einem Punkt muss ich auch Magdalena recht geben: Du forderst ständig Beweise und Verlinkungen ein, du selber postest aber kühn, dass du jetzt zu faul bist, nach denselben zu suchen .
    Und so liest du offensichtlich auch nur jene Artikeln in jenen Zeitungen, die deiner Meinung entsprechen. Wenn dann jemand auf andere Artikel hinweist, so waren die natürlich nirgends zu lesen.

    Es geht jetzt hier nicht um deine linke Grundeinstellung. Wenn das deine Ansichten sind und über Jahrzehnte waren, so soll es so sein. Ein eindeutiges Stellung beziehen ist sicherlich jedem Fähnchen im Wind vorzuziehen. Ist ja auch toll, wenn du dich unentgeltlich engagiert und den finanziell äußerst maroden Grünen spendest.

    Aber bitte nimm jetzt einmal zur Kenntnis, dass andere hier andere Ansichten haben und sehr wohl wissen, warum und wen sie gewählt haben und nicht alle Nicht-Linke Vollkoffer (@ Dr. M. Häupl) sind!

  6. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Du hast es sehr gut auf den Punkt gebracht, Renate-Alice
    Aber ich fürchte, es wird wenig nützen.

  7. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und genau mit diesem Satz unterstellst du allen, die nicht grün gewählt haben, Dummheit, Ahnungslosigkeit, Verblendung...
    Genau DAS ist diese Selbstgefälligkeit der grünen Politiker, die immer und ausschließlich recht haben und dabei nur noch mehr mit Scheuklappen herumlaufen und so den Totalabsturz der Grünen bewirkt haben.
    !
    der satz bezog sich auf den plan, bundestrojaner gegen die eigene bevölkerung aufzusetzen!!!
    - und ich bezweifle wirklich, dass alle, die övp gewählt haben, wissen, was das genau ist.
    (genau so, wie wahrscheinlich viele grün-,rot oder blau-wähler keine ahnung haben, was das ist)


    aber langsam hab ich echt genug.
    mit diesem satz von mir wird ernsthaft die "besserwisserei und moralkeilenschwingerei", die "selbstgefälligkeit" ,, die "rechthaberei", die "scheuklappen" der grünen belegt?

    und außerdem- gleichzeitig- mir unterstellt.


    jedes mal, wenn von mir ein beleg gefordert wurde, habe ich einen geliefert.
    das "zu faul" bezog sich auf die recherche der mindestsicherung in zusammenhang mit den regelungen in den westlichen bundesländern.- und auf sonst nix.
    und ganz sicher nicht auf eine von mir -ohne beleg -gelieferte behauptung.

    ich habe mich wahrlich bemüht, die diskussion freundlich und ohne jegliche anwürfe ohne begründung an irgendeine partei oder richtung zu führen.

    aber zum wiederholten male frage ich mich echt, warum ich es mir antue, hier zu schreiben.
    ich habs wirklich nicht nötig, mich jedes wochenende von neuem hier beleidigen zu lassen




    edit.
    aber das spiel ist bekannt....sachthemen einfordern und dann persönlich draufhauen, anstatt sachlich über die bereitgestellten themen zu diskutieren.
    Geändert von Inaktiver User (24.11.2017 um 18:59 Uhr) Grund: kursiv gesetztes geändert

  8. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    aber das spiel ist bekannt....sachthemen einfordern und dann persönlich draufhauen, anstatt sachlich über die bereitgestellten themen zu diskutieren.
    Nur noch der Vollständigkeit halber: Die Sachthemen wurden mehrfach durchdiskutiert, aber eine andere als deine Meinung ist für dich nicht akzeptabel.

    Dass Leute, die deine Ansichten nicht teilen, uninformiert sein müssten, ist noch der harmloseste Vorwurf.
    So hat Diskutieren wirklich keinen Sinn.

  9. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nur noch der Vollständigkeit halber: Die Sachthemen wurden mehrfach durchdiskutiert, aber eine andere als deine Meinung ist für dich nicht akzeptabel.

    Dass Leute, die deine Ansichten nicht teilen, uninformiert sein müssten, ist noch der harmloseste Vorwurf.
    So hat Diskutieren wirklich keinen Sinn.
    1. wo habe ich konkret eine andere meinung als meine als nicht akzeptabel bezeichnet?

    2. wo habe ich behauptet, dass leute, die meine ansicht nicht teilen, uninformiert sein müssen?

    3. wie stehst du inhaltlich zu bundestrojanern zu überwachungszwecken?

    4. wie gut kennst du dich mit den technischen voraussetzungen, die es für einen bundestrojaner braucht aus? (die frage geht auch an alle anderen schreiberinnen. ich beantworte sie mal für mich: ich kenn mich da nicht sehr gut aus, habe mir aber mal von computerspezialisten das, was ich neulich verlinkt habe, erklären lassen.)


    5. es ist aus dem satz klar erkenntlich, dass ich mich auf den bundestrojaner bezogen habe.
    das steht nämlich "ob den leuten klar ist, was sie da alles gewählt haben."
    inhaltlich.
    nämlich die erlaubnis, trojaner von staats wegen auf handys und computer zu packen.
    sonst stünde hier: wen.
    Geändert von Inaktiver User (24.11.2017 um 19:07 Uhr)

  10. Inaktiver User

    AW: Tu felix Austria - Österreichische Tagespolitik

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    der satz bezog sich auf den plan, bundestrojaner gegen die eigene bevölkerung aufzusetzen!!!
    Bundestrojaner - derStandard.at › Web › Netzpolitik
    Unter einem Bundestrojaner versteht man den Einsatz staatlicher Spionagesoftware. Damit sollen Ermittler die Möglichkeit haben, Nachrichten von PCs, Handys, Tablets und Spielkonsolen von verdächtigen Personen zu überwachen. In Österreich wurden die Pläne für einen Gesetzesentwurf auf Eis gelegt, da dieser stark kritisiert wurde.

    Es geht hier um verdächtige Personen und nicht um Jedermann, so wie du es offensichtlich sehen willst.
    Der Gesetzesentwurf wurde auf Eis gelegt....wozu also regst du dich da auf?


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ...ich habe mich wahrlich bemüht, die diskussion freundlich und ohne jegliche anwürfe ohne begründung an irgendeine partei oder richtung zu führen.
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ....manchmal frag ich mich echt, ob die leut eine ahnung haben, was sie da alles gewählt haben.......
    Du willst es einfach nicht verstehen: Dieser Satz ist ein Anwurf an 57,6 % der Wahlberechtigen, zu dumm gewesen zu sein, um ihr Wahlverhalten zu reflektieren und zu wissen, wen sie warum wählen.
    Und es gibt eine Menge anderer solcher Anwürfe deinerseits, also spiele jetzt nicht die Beleidigte, wenn eben nicht jeder deiner Meinung ist und Kontra gibt!
    Es wurden sehr wohl Sachthemen hier im Strang diskutiert, aber wenn nicht die links grüne Meinung als die richtige dargestellt worden ist, ist das für dich offensichtlich ein persönliches Draufhauen!

    Wie jetzt schon mehrfach von mir gesagt, deine politische Ausrichtung ist zu akzeptieren.
    Allerdings scheinst du ein enormes Problem damit zu haben, mit Leuten zu diskutieren, die nicht deiner politischen Meinung sind!
    Du schreibst, du postest stets sachlich und freundlich.....warum wirst du dann so oft editiert?

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