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    AW: Deutsche Leitkultur - Die zehn Thesen von Bundesinnenminister Thomas de Maizière

    So sehe ich das auch. Ich bin nicht stolz, Deutsche zu sein, das ist keine Leistung meinerseits gewesen. Eher Glück, in meinem Fall hätten es auch Polen bzw. Kasachstan sein können, daher stammen meine Eltern ( Kriegskinder).
    Da bin ich gut dran...

  2. Inaktiver User

    AW: Die Grünen - wichtige Ökobewegung oder moraliserende Verbotspartei?

    Zitat Zitat von Rotfuchs Beitrag anzeigen

    Aber ich freue mich, Deutsche zu sein und hier mit unseren gesellschaftlichen Regeln, Sitten und Gebräuchen (auch das ist Kultur) zu leben.
    Das möchte ich mir weder von Zuwanderern, noch von einheimischen Nörglern, die warum auch immer damit nicht klarkommen, zerstören lassen.
    Änderungen im kulturellen Verständnis geschehen durch Einsichten, z.B. bei der bereits erwähnten Effie Briest, warum sie wegschicken, wenn man ihr verzeihen möchte, warum sich duellieren, wenn man das gar nicht möchte. Solche Einsichten vermittelte u.a. die Aufklärung, die Gesellschaft hat sie nachvollzogen, weshalb z.B. das Duellieren abgeschafft wurde, und Trennungen nur stattfinden, wenn das Paar (oder einer der beiden) das so will.
    Wenn jetzt, mit Aufklärung und Einsicht, jemand käme, und wollte das Duellieren aber wieder einführen - er hätte es sehr schwer. Denn es ist wohl kaum jemandem vermittelbar, daß das Sinn gäbe, nach allem, was man mittlerweile weiß.

    Ein höflicher (!) Umgangston gehört auch zur Kultur.
    Höflichkeit, selbst wenn man jemanden nicht mag, ist durchaus ein Kulturbestandteil. (Charlotte03: Auch in anderen Ländern, nur sprechen wir halt gerade von Deutschland).

  3. Inaktiver User

    AW: Die Grünen - wichtige Ökobewegung oder moraliserende Verbotspartei?

    Gestern hörte ich im Fernsehen, daß 98 Prozent der Deutschen Heino kennen. Damit gehört Heino klar zur deutschen Kultur, oder? Auch wenn er manchen nicht so zusagt.
    Überhaupt ist Singen auch ziemlich verankert in der deutschen Kultur. Gefühlt die Hälfte der Bevölkerung singt in einem Chor oder in einer Band, mindestens aber heimisches Karaoke oder in der Badewanne. (Charlotte03, meine Hinweise, daß das auch in anderen Ländern zutreffend sein kann, weil Kultur kein Alleinstellungsmerkmal hat, es hier aber um Deutschland geht, und ich das daher nicht ständig erwähne, lasse ich ab jetzt, da ich, glaube ich, davon ausgehen kann, Du hast das inzwischen gelesen, auch wenn Du noch nichts dazu gesagt hast. )

  4. gesperrt

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    AW: Deutsche Leitkultur - Die zehn Thesen von Bundesinnenminister Thomas de Maizière

    Der - finde ich - beste Artikel so far.
    Inhaltlich brilliant ...

    Seite 2 - De Maizières Kulturbegriff: Wenn Leitgedanken kranken - Debatten - FAZ

  5. gesperrt

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    AW: Deutsche Leitkultur - Die zehn Thesen von Bundesinnenminister Thomas de Maizière

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da ich der Meinung bin, daß Deutschland sich kulturell nicht erschöpft in "Fußball und Bier"

    Liebe Libentia, ich weise dich jetzt zum zweiten Mal freundlich darauf hin, dass das dort nicht stand sogar im absoluten Gegenteil.

    Sag mal was treibt dich dazu, inzwischen die Hinweise von mir persönlich und anderen vollkommen zu ignorieren?
    Gibt es dafür einen Grund?

    Ich schreibe extra unter ein Post "wertfrei", es folgen fünf bis zehn manische Posts um mir irgendeine Art der Wertung auf seltmaste Art und Weise nachzuweisen.

    Muss ich nicht verstehen.
    Es passiert aber ziemlich häufig und immer auf die selbe art und weise.


    Kultur muß übrigens auch nicht unbedingt ein "Exportschlager" sein. Es genügt völlig, wenn die, die sie leben, damit gut zurechtkommen oder bestenfalls sogar glücklich sind. Jeder zweite Holländer hat einen Wohnwagen, habe ich mal gelesen. Muß niemand gut finden oder nachmachen, es ist einfach schon dann in Ordnung, wenn die Holländer das für sich so wollen und gut finden. Oder, um bei Holländern zu bleiben, keine Gardinen an die Fenster hängen, also ein anderer Begriff von Privatsphäre, und zwar vermutlich ein strengerer, niemand schaut bei jemand anderem ins Fenster, Gardinen überflüssig.

    Libentia, auch zum wiederholten Male, meine und Pragmatix Frage und auch DeMaizaires Formulierung im ursprünglichen Debattenteil war eine andere und auch schön, dass du sämtliche Posts ignorierst, die nicht deiner Windmühlenargumentation gegen was? Ja was eigentlich? folgen.

    Warum Goethe und Schiller und nicht Pudelzucht genannt wurden, beschwer dich bitte bei unserem Innenminister.

    Hast du seine Thesen mal gelesen?

    Wenn du einen gänzlich anderen Aspekt diskutieren willst, dann mach das doch bitte einfach. Aber benutz nicht die Posts anderer dafür, eine künstlichen Gegensatz zu spinnen wo keiner ist.

  6. Inaktiver User

    AW: Deutsche Leitkultur - Die zehn Thesen von Bundesinnenminister Thomas de Maizière

    Der hier glaube ich nicht so arg beliebte Hendryk M. Broder ist mal mit Hamed Abdel-Samad durch die Lande gefahren. U.a. steckte er sich unter eine Burka (jedenfalls eine schwarze Vollverschleierung, die sonst nur für Frauen "ist"), und sie fuhren so durch Deutschland. Das war noch, bevor das hier schon überall mal 'jeder' gesehen hat, es war also ziemlich "neu". Am wenigsten Aufsehen erregten sie damit in Bayern, und Broder erklärte das so, daß die Bayern so arg verwurzelt in sich selbst ruhen, eine klare bayrische Identität haben (so irgendwie, wörtlich weiß ich es nicht mehr), daß sie deshalb auch toleranter mit anderen sind. Das deckt sich ungefähr mit dem, wie De Maiziere es sagte (war bereits verlinkt, der Zeit Artikel mit seinen 10 Punkten):
    Wer sich seiner Leitkultur sicher ist, ist stark. Stärke und innere Sicherheit der eigenen Kultur führt zu Toleranz gegenüber anderen.

  7. Inaktiver User

    AW: Deutsche Leitkultur - Die zehn Thesen von Bundesinnenminister Thomas de Maizière

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Liebe Libentia, ich weise dich jetzt zum zweiten Mal freundlich darauf hin, dass das dort nicht stand sogar im absoluten Gegenteil.
    Dann habe ich das:
    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Kulturell sind wir die Fussballernation mit gutem Bier,
    halt falsch verstanden. Es war aber auch leicht mißverständlich, mußt Du zugeben, oder?, wenn jemand sagt: "Kulturell sind wir die Fussballernation mit gutem Bier", ist das schon eher leicht so zu verstehen, daß derjenige denkt, kulturell bestehe Deutschland aus "Fußball und Bier". Ist aber doch auch nicht so wichtig, dann nimm' es einfach lediglich als Aufhänger für meinen Beitrag, der aber nichts mit Dir zu tun hat.

    Sag mal was treibt dich dazu, inzwischen die Hinweise von mir persönlich und anderen vollkommen zu ignorieren?
    Gibt es dafür einen Grund?

    Ich schreibe extra unter ein Post "wertfrei", es folgen fünf bis zehn manische Posts um mir irgendeine Art der Wertung auf seltmaste Art und Weise nachzuweisen.

    Muss ich nicht verstehen.
    Es passiert aber ziemlich häufig und immer auf die selbe art und weise.
    ? "manische Posts" ?


    Libentia, auch zum wiederholten Male, meine und Pragmatix Frage und auch DeMaizaires Formulierung im ursprünglichen Debattenteil war eine andere und auch schön, dass du sämtliche Posts ignorierst, die nicht deiner Windmühlenargumentation gegen was? Ja was eigentlich? folgen.

    Warum Goethe und Schiller und nicht Pudelzucht genannt wurden, beschwer dich bitte bei unserem Innenminister.
    Warum soll ich mich beim Innenminister oder überhaupt jemandem "beschweren"? Über was denn?

    Hast du seine Thesen mal gelesen?

    Wenn du einen gänzlich anderen Aspekt diskutieren willst, dann mach das doch bitte einfach. Aber benutz nicht die Posts anderer dafür, eine künstlichen Gegensatz zu spinnen wo keiner ist.
    Wenn wir also einer Meinung sind, nimm' das Zitierte in meinen Beiträgen dann einfach als Aufhänger. Letztlich ist es das ja auch. Ich habe es dann eben nur weiter ausgeführt. (Ist das so in Ordnung für Dich?). Und wenn wir Deiner Meinung nach doch nicht einer Meinung sein sollten (ich bin jetzt sozusagen vorsichtshalber unsicher, ob ich das richtig verstanden habe) , dann, tja, keine Ahnung, - wo ist überhaupt das Problem?

    Jedenfalls habe ich nicht vor, persönlich zu streiten. Möglicherweise habe ich den ein oder anderen Beitrag ("Fußball, Bier") falsch verstanden. Aber meine Beiträge dazu sind inhaltlicher Natur, nicht persönlicher. Gehe halt auch inhaltlich darauf ein, stimme zu, oder lehne ab, räume evtl. Mißverständnisse aus etc., und werde nicht persönlich ("manische Posts"). Schon weil das inhaltlich doch Null weiterbringt.

    Ich reiche Dir jedenfalls mal die Friedenspfeife. (finde keinen passenderen Smiley).
    Und knirrsch auch gleich, falls er (sie) sich auch so völlig mißinterpretiert fühlt. Das war keine Absicht, ich entschuldige mich auch hier für diesen Fall. Und reiche ebenfalls eine Friedenspfeife (siehe oben, keinen passenderen Smiley gefunden).

    Und damit sollte das dann hoffentlich erledigt sein, und wir können zu den Inhalten zurückkehren.
    Geändert von Inaktiver User (02.05.2017 um 12:22 Uhr)

  8. Moderation

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    AW: Deutsche Leitkultur - Die zehn Thesen von Bundesinnenminister Thomas de Maizière

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gestern hörte ich im Fernsehen, daß 98 Prozent der Deutschen Heino kennen. Damit gehört Heino klar zur deutschen Kultur, oder? Auch wenn er manchen nicht so zusagt.
    Nun hat de Maizière aber nicht allgemein von "deutscher Kultur" gesprochen, sondern von Leitkultur. Es muss also irgendwas vorbildhaftes an den Dingen sein, die er nennt - etwas, das fähig ist, andere Menschen zu leiten. Was sollte das bei (der Musik von) Heino denn sein?

    Zitat Zitat von Nicole1965 Beitrag anzeigen
    Der - finde ich - beste Artikel so far.
    Inhaltlich brilliant ...

    Seite 2 - De Maizières Kulturbegriff: Wenn Leitgedanken kranken - Debatten - FAZ
    Der Kommentar von Heide Oestreich in der taz von heute enthält auch gute Gedanken.

    Anmerkung: Gleich im 2. Satz steckt ein sinnentstellender Fehler. Der Satz lautet in der Printausgabe (heute, S. 2): Keine Leitkultur ist demnach in seinen 10 Thesen [...]
    Das "keine" ist im Original unterstrichen, im Online-Text fehlt es unerklärlicherweise.
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  9. Inaktiver User

    AW: Deutsche Leitkultur - Die zehn Thesen von Bundesinnenminister Thomas de Maizière

    Zitat Zitat von Sasapi Beitrag anzeigen
    Die fehlenden Gardinen in den Niederlanden haben ihren Ursprung angeblich in einer in früheren Zeiten erhobenen Gardinensteuer.
    Ich habe die von mir erwähnte Erklärung kürzlich in einem Film gehört, und das einfach ungeprüft übernommen. Wenn eine Gardinensteuer der Ursprung ist, könnte es aber immer noch sein, daß sich durch diese Gegebenheit dann eine Kultur der besonderen Beachtung der Privatsphäre entwickelte, also es wäre möglich, daß sozusagen beides stimmt.
    Vielleicht hat es aber auch ganz andere Gründe, - ist vielleicht auch nicht so wichtig, das hier zu klären. Es war ja mehr ein theoretisches Beispiel, man hätte auch eines erfinden können, oder ein anderes nehmen, mir fiel halt gerade dieses ein.

  10. Inaktiver User

    AW: Deutsche Leitkultur - Die zehn Thesen von Bundesinnenminister Thomas de Maizière

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Nun hat de Maizière aber nicht allgemein von "deutscher Kultur" gesprochen, sondern von Leitkultur. Es muss also irgendwas vorbildhaftes an den Dingen sein, die er nennt - etwas, das fähig ist, andere Menschen zu leiten. Was sollte das bei (der Musik von) Heino denn sein?
    Das ist ein Punkt, den kann man mir durchaus vorhalten, daß ich von der Leitkultur ein wenig abgekommen bin.

    In vielen Dingen allerdings kann man "Alltägliches" durchaus im übertragenen Sinne sehen, Richtung "Leitkultur". Z.B. wie bereits erwähnt, Details erkennen, beachten, hegen und pflegen usw. (Ja, das deckt sich nicht so mit DeMaizieres Thesen, aber ich darf ja meine eigenen Vorstellungen von etwas haben )

    Und sicherheitshalber nochmal: Das heißt nicht, daß es nicht woanders auch so sein kann, daß "Details beachtet" werden usw. usf. Nur geht's halt gerade nicht um "woanders", sondern nur "um hier".

    Das Ding mit Heino, den schlichtweg alle kennen, (das kann man ja so sagen, bei 98 Prozent), da gibt aber sogar De Maiziere eine Erklärung, die nachvollziehbar ist:

    Wir haben ein gemeinsames kollektives Gedächtnis für Orte und Erinnerungen. (aus seinen zehn Punkten, Zeit Link von irgendwann zuvor hier im Strang)

    Heino kennt in anderen Ländern vermutlich kaum jemand, und verbindet damit auch nichts. Hier verbindet man schon etwas mit ihm, sei es positiv oder negativ. Seit Kurzem ja auch sehr Modernes, wo er andere Bands covert.

    Und sowas Vergleichbares gibt's auch in jedem Land. Und auch die nicht politischen Dinge machen ja ein Land aus. Also im Grunde auch Heino und Ähnliches.

    Aber nehmen wir was Politisches, den Holocaust. Auch davon spricht De Maiziere. Das dürfte kaum in einem anderen Land genauso kollektiv verankert sein, und genau auf diese Weise gesehen werden, wie in Deutschland.
    Unsere Vergangenheit prägt unsere Gegenwart und unsere Kultur. Wir sind Erben unserer deutschen Geschichte. Für uns ist sie ein Ringen um die Deutsche Einheit in Freiheit und Frieden mit unseren Nachbarn, das Zusammenwachsen der Länder zu einem föderalen Staat, das Ringen um Freiheit und das Bekenntnis zu den tiefsten Tiefen unserer Geschichte. Dazu gehört auch ein besonderes Verhältnis zum Existenzrecht Israels. (auch aus seinem Text, siehe oben)
    Geändert von Inaktiver User (02.05.2017 um 12:26 Uhr)

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