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  1. User Info Menu

    AW: Freilassung der RAF Häftlinge

    Zitat Zitat von Opelius
    Wäre ein Brief von Frau Mohnhaupt und Herrn Klar an die Angehörigen der Opfer nicht ein sichtbares Zeichen der Reue?
    Hättest du auch von Marianne Bachmeier ein ähnlich sichtbares Zeichen der Reue erwartet?
    Man sollte die Dinge so nehmen, wie sie kommen.
    Aber man sollte dafür sorgen, dass die Dinge so kommen, wie man sie nehmen möchte.

  2. Inaktiver User

    AW: Freilassung der RAF Häftlinge

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Das wird von anderen Tätern, deren Opfer durch die Tat zu Tode kamen auch nicht verlangt. Wieso jetzt hier?
    Im "Normalfall" (also bei Einzeltätern) wissen die hinterbliebenen Angehörigen ja, wer der Täter/die Täterin war. Bei den gemeinschaftlich begangenen Morden der RAF ist es den Angehörigen nicht bekannt. Und das erschwert die Lage meines Erachtens sehr.

    Und natürlich haben sie das Recht der Aussageverweigerung. Aber ich meine eben, wenn Gnade (im Fall Klar) gewährt werden soll, dann wäre es doch ein Zeichen von wirklichem Abschluss mit dem Verbrecherleben, wenn man sich zu den Taten bekennt. Dass man es nicht verlangen kann, ist mir klar.

    Es heißt immer, der Staat müsse ein Zeichen der "Versöhnung" setzen. Müssten dann nicht aber auch die "Begnadeten" eine Zeichen setzen?

  3. Inaktiver User

    AW: Freilassung der RAF Häftlinge

    Ich las gerade die Nachricht

    Ich las gerade die Nachricht vom Prozeß gegen die Hochverräter
    als du mich besuchen kamst
    Nach einer Weile zogst du dich aus
    und als ich mich zu dir legte
    warst du wie immer angenehm

    Als du wieder fort warst
    las ich sie zu Ende, die Nachricht
    von ihrer Hinrichtung



    Egon Bondy
    Aus: Höhlen tief im Wörterbuch. Tschechische Lyrik der letzten Jahrzehnte

  4. Inaktiver User

    AW: Freilassung der RAF Häftlinge

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Es heißt immer, der Staat müsse ein Zeichen der "Versöhnung" setzen. Müssten dann nicht aber auch die "Begnadeten" eine Zeichen setzen?
    So etwas würde ich nie formulieren. Der Staat (also wir alle?) müssen ein Zeichen setzen? Wieso sollten wir?

    Die Bewährung ist in einem Fall so gut wie durch und die Vorbereitung ausserhalb des Vollzugs war bei Frau Mohnhaupt, so weit ich las, erfolgreich. Es ist davon auszugehen, dass sie sich wieder einlebt und mit der Freiheit zurecht kommt.

    Herr Klar kann jetzt Begnadigung beantragen, die ihm seit Jahren zugesichert wird, weshalb seine Anwälte den Antrag stellten, oder zwei Jahre warten. Einen Kniefall muss man auch bei einer Begnadigung in Deutschland nicht leisten.

    Ein solches Zeichen mag als Geste nett sein, bedeuten muss es nichts.

  5. User Info Menu

    AW: Freilassung der RAF Häftlinge

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Im "Normalfall" (also bei Einzeltätern) wissen die hinterbliebenen Angehörigen ja, wer der Täter/die Täterin war. Bei den gemeinschaftlich begangenen Morden der RAF ist es den Angehörigen nicht bekannt.
    Wäre die Justiz nicht davon überzeugt gewesen, dass Klar und Mohnhaupt die Täter seien, hätte sie sie kaum zu den langjährigen Strafen verurteilt.
    Geändert von Katja_ (29.01.2007 um 20:54 Uhr)
    Man sollte die Dinge so nehmen, wie sie kommen.
    Aber man sollte dafür sorgen, dass die Dinge so kommen, wie man sie nehmen möchte.

  6. User Info Menu

    AW: Freilassung der RAF Häftlinge

    Nun,
    es war ja auch die Philosophie der RAF, als Gruppe diese Taten zu begehen und geschlossen dahinter zu stehen.
    Diesen Teil - also die Verurteilung der Einzelnen für die Taten der Gruppe - mag ich nicht kritisieren.

    Wohl aber sehe ich einen Aspekt, der hier zu kurz kommt.
    Eine Art gruppendynamischen Aspekt.

    Damals, als die RAF sich formierte, vor dem Entsetzen, wie nach der NS-Zeit schweigend weitergemacht wurde, mit denselben Protagonisten (auch Schleyer hatte Blut an seinen Händen, nach seinem Tod wurde das zu Recht nicht weiter erwähnt, aber seine Existenz als Pfeiler der "neuen" Gesellschaft hatte damals viele, nicht nur die RAF, mit Entsetzen erfüllt).

    Und damals gab es eine Lücke, die fast zwanghaft mit Menschen gefüllt werden mußte, mit jungen, gewaltbereiten, fanatischen Menschen.

    Und diese sind jetzt immer noch im Gefängnis. Sie büßen auch stellvertretend für die Geschichte der BRD.
    Sie haben haben gemordet, ja, und sie haben dafür gebüßt, sie sind nicht mehr gefährlich und, vor allem -
    sie sind ein Teil von uns allen.
    Sie haben uns, zumindest die Kinder der BRD, geprägt.
    Vielleicht ist es irgendwann genug mit dem Haß - auf beiden Seiten?

    Kottan
    : "I rauch ned, i trink ned und i hob nix mit andere Frauen"
    Elvira: "Gar koan Fehler?"
    Kottan: "Doch, i liag manchmal"
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    Profilbild © Analuisa

  7. Inaktiver User

    AW: Freilassung der RAF Häftlinge

    Zitat Zitat von Kappuziner
    , sie sind nicht mehr gefährlich und, vor allem -

    Und woher weißt DU das?

    Wie kann man nur mit solchen Menschen sympathisieren und Verständnis für ihre Ideologien haben?

    Erklär mir das mal bitte.

    S_a_L

  8. Inaktiver User

    AW: Freilassung der RAF Häftlinge

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Und woher weißt DU das?
    Das ist die Einschätzung der Bundesanwaltschaft, der zuständigen Gerichte, des Innenministeriums, der Sozialarbeiter, die mit Mohnhaupt die Freiheit eingeübt haben und des Gefängnisdirektors, in dessen Gefängnis Frau Mohnhaupt seit Haftbeginn einsitzt.

    Wer also sollte davon nicht überzeugt sein, wenn die es sind?

  9. Inaktiver User

    AW: Freilassung der RAF Häftlinge

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wie kann man nur mit solchen Menschen sympathisieren und Verständnis für ihre Ideologien haben?
    Erklär mir das mal bitte.
    Ich bin nicht der Meinung, dass es hier Menschen gibt, die mit ihnen sympathisieren oder Verständnis für ihre Ideologien aufbringen.

    Elke

  10. User Info Menu

    AW: Freilassung der RAF Häftlinge

    Danke Ellke - ich hätte schon fast an meinen Ausdrucksfähigkeiten gezweifelt...
    Aber man muß ja auch nicht auf jedes Posting eingehen.

    In diesem Thread gibt es gute Denkanstöße aus allen Positionen.
    Deswegen lese ich gerne hier. 90% moderate Töne, trotz heiklem Thema. Auf weitere freu ich mich

    Kottan
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