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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Grünen halte ich aber jenseits der Bürgerrechte auch ganz unabhängig vom Veggie Day nicht für liberal.
    Sozial- und wirtschaftspolitisch sehe ich sie eher in der Nähe der SPD, auch was die Familien- und Schulpolitik angeht.
    Nun ja - 'nur' weil eine Partei, in diesem Fall die Grünen, in vielerlei Fragen der SPD näher steht als der FDP, so ist das noch lange kein Beweis dafür, dass diese Partei nicht oder nur wenig mit dem Liberalismus zu tun hat.
    Es spricht hingegen sehr viel für die These, dass die FDP es selbst ist, die sich vom Liberalismus entfernt hat, bzw. diesen nur noch sehr verengt interpretiert.

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

  2. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von Lukulla Beitrag anzeigen
    Ich denke ja.
    Ich denke es eingentlich auch.

    Ich hoffe es, ich überlege sie dann zu wählen.

  3. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Es spricht hingegen sehr viel für die These, dass die FDP es selbst ist, die sich vom Liberalismus entfernt hat, bzw. diesen nur noch sehr verengt interpretiert.

    VanDyck
    Was den konkret?

  4. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von VanDyck Beitrag anzeigen
    Nun ja - 'nur' weil eine Partei, in diesem Fall die Grünen, in vielerlei Fragen der SPD näher steht als der FDP, so ist das noch lange kein Beweis dafür, dass diese Partei nicht oder nur wenig mit dem Liberalismus zu tun hat.
    Das habe ich ja auch nicht gesagt. Beim Thema Bürgerrechte, Minderheitenrechte etc. sind sie ebenfalls sehr liberal.
    Die Punkte die ich bei der FDP dazu aufgelistet habe (Von Homo-Ehe über Abtreibung bis Haschfreiheit) sehen sie extrem liberal.
    Nur ist die FDP eben zusätzlich auch noch wirtschaftsliberal. Und, ja, ist ihnen dieser Wirtschaftsliberalismus vermutlich noch wichtiger als ersteres Thema.

    Aber gut, wir kommen vom Thema ab. Abgesehen davon, dass beide vielleicht als Koalitionspartner in Frage kommen für die CDU.
    Geändert von Inaktiver User (28.11.2016 um 19:32 Uhr)

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Gleichstellung bei gleichgestellten Partnerschaften: Häkchen. Abtreibung? Ist für mich geregelt. Kiffen: Von mir aus. Das sind aus meiner Sicht keine Themen, die die Katze vom Ofen locken.
    Wirtschaft ist im Großen multinational nicht einzuholen bzw. kein Förderbedarf, im Klein bis Mittelstand hakt es aber ordentlich. Nur bezweifle ich, dass da die FDP sich zuständig fühlt.
    Aus "Liberal" könnte man schon Inhalte gewinnen, tut man aber nicht.
    flying is the art of falling to the ground without touching

  6. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von minouminou Beitrag anzeigen
    Du hast zum Glück Adam Smith erwähnt, auch John Locke mit seinem Recht auf Eigentum gehört dazu. Damit steht er natürlich im Gegensatz zum Kommunismus und Sozialismus, die ja dem einzelnen kein Recht auf Eigentum gewähren. Auch der Satz homo homini lupus, der Mensch ist dem Menschen ein Wolf gehört dazu. Also nix Rundumverdorgung durch Vater Staat. Keine soziale Marktwirtschaft, keine gesetzliche Kranken-, Renten- oder Pflegeverischerung. Alles nur privat.
    Wirtschaftsliberalismus ist noch mal etwas anderes als "liberale Gesellschaft". Ersteres lässt sich auch in einem totalitären Staat verwirklichen, letzteres nicht. Sozialistische/kommunistische Bewegungen sind als Antwort auf die Folgen des Manchester-Kapitalismus entstanden. Dass dem Liberalismus das Attribut sozial angehängt wurde, ist nun mal der Verdienst der vielen Tausend Menschen, die sich dafür eingesetzt (und ihr Leben gelassen) haben. Als Smith seine Traktate verfasste, gab es in vielen Teilen der Welt jene Staatsformen noch nicht, die wir heute kennen.

    Rundumversorgung gab es in westlichen Hemnispheren übrigens nie.

    Liberalismus heißt, der Staat mischt sich möglichst wenig ins das Privatleben der Bürger ein. Jeder entscheidet selbst wie er lebt und ist für sich selbst verantwortlich. Wenn der Bürger Fleisch essen will, kann er das. Möchte er keine Fleisch essen, kann er darauf verzichten. Ganz ohne gesetzliche Regelung, eben in Freiheit!
    Das ist aus meiner Sicht der Irrtum, der immer gemacht wird, wenn es um Liberalität geht. Liberalismus bedeutet Diskurs und Moderation, um gesellschaftliche Dynamiken zu managen. Wohin will die Gesellschaft? Verbote drücken die gewünschten Gesellschaftsentwicklungen aus.

    Es heißt nicht, dass jede/r so leben kann, wie er will. Bürger in solchen System haben Einflussmöglichkeiten, Lebensentwürfe werden integriert, wenn sie sich als überdauernde gesellschaftliche Phänomene entwickeln (Stichpunkt: Strukturwandel bei Familien etc.). Das ist etwas anderes als die totale persönliche Freiheit.

  7. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Zitat Zitat von minouminou Beitrag anzeigen
    Nochmal zum Schutz des einzelnen vor dem Staat:

    Das Ding mit dem liberalen Gegensatz zum Totalitarismus denke ich ja ist folgendes. Der Staat ist heute in der globalisierten Welt weder das mächtigste, noch das gefährlichste. Sondern wenn man systematisch etwas kritisiert, dann sind "global player" inzwischen dem Staat als Machtkomponente wesentlich auf die Pelle gerückt.

    Beispiel: Datenvorratsspeicherung

    Kann man als Schutz vor dem Staat sehen, bin ich dabei.
    Aber was nutzt das, wenn meine, deine, und unser aller Charakter-, Daten- und Bankprofile unerreichbar auf den Servern von Google, Facebook, Paypal, Ebay und Amazon liegen und die mit unseren Daten machen können was sie wollen?

    Die Konzerne sind den Staaten, was das betrifft mehr als einen Schritt voraus.

    Beispiel Suchtmittel wie Zucker und Rauchen (ich bin selbst Raucherin): beides kostet die Gesundheitssysteme also die Gesellschaft Unsummen und wurden aber von den Konzernen gepusht.

    Autoindustrie: Konzerne wollten eben den Ottomotor weiter verteiben und oder wg. laufender Patentrechte als Gigant auf dem Markt halten.

    ....
    So zu denken, ist das Gegenteil von frei zu denken.
    Ich denke "frei zu denken" wird heute von mehr Leuten so verstanden unabhängig von Konzerninteressen zu denken. Die Machtverhältnisse haben sich verschoben, weg vom Staat hin zur Wirtschaft. Dass davor geschützt werden soll, kann ich inhaltlich überhaupt nicht bei der FDP entdecken.

    Daher stört mich auch die "quasi Besetzung" des Begriffes Liberalismus in D. von der FDP sehr. Im Bereich Bürgerrechte hat sich die FDP vor allen Dingen mit Gerhard Baum hervorgetan, das ist jetzt aber schon tatsächlich ein Weilchen her (70er). Nicht wenige wünschen sich ja eine FDP wie in den 70ern zurück. Das wird aber nicht passieren.
    Geändert von Nicole1965 (29.11.2016 um 21:37 Uhr)

  8. gesperrt

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    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?


  9. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Merkel verspricht: Wenn sie wiedergewählt werden sollte, will sie allen Kindern dieser Welt die Hand schütteln!
    (Das ist ein Scherz, nur, falls es jemand nicht bemerkt haben sollte ).

    regionalkonferenz-in-muenster-cdu-mitglied-zwingt-merkel-zum-handschlag-mit-seiner-tochter_
    Geändert von Inaktiver User (01.12.2016 um 09:49 Uhr) Grund: gekürzt

  10. Inaktiver User

    AW: Vierte Amtszeit von Angela Merkel -eine gute Aussicht für Deutschland?

    Ich hoffe, diese kleine Satire zu Angela Merkel ist hier erlaubt:

    https://www.youtube.com/watch?v=FlS8CRWIfZA

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